Удивительно, кстати, что теперь люди ходят в тренажерный зал и там за свои деньги занимаются непроизводительными физическими нагрузками, причем на производство тренажеров тратятся полезные ископаемые и электроэнергия, в т.ч. могущая быть ранее выработана даже на ТЭЦ сжиганием угля.
Отдельно от коровы
Сообщений 241 страница 253 из 253
Поделиться24107.08.2015 00:57:35
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 06.05.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9262
- Уважение: [+3502/-24]
- Позитив: [+11031/-169]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
10.11.2018 01:27:39
Поделиться24207.08.2015 07:26:02
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Lesovik написал(а):
Ну, это вопрос понимания смысла слов.
1. СССР официально заявил о своём нейтралитете в отношении принимающих участие во Второй мировой войне стран - Германии, Великобритании, Франции.
Это есть факт.
2. на ветке было озвучено голословное утверждение, что СССР о своём нейтралитете не заявлял.
3. те, кто чего-то не знал (что само по себе не предосудительно) - узнали что-то новое и говорят "Спасибо".
Те, кто это знал и сознательно врал - затыкаются.
Других вариантов нет.
Поделиться24307.08.2015 08:07:47
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 06.06.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2983
- Уважение: [+590/-38]
- Позитив: [+146/-1]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
24.06.2018 20:30:43
Скептик
СССР официально заявил о своём нейтралитете в отношении принимающих участие во Второй мировой войне стран - Германии, Великобритании, Франции.
Это есть факт.
И не только этих стран. А также в отношении ряда других СССР официально заявил о том, что будет проводить политику нейтралитета. В результате неуклонного следования объявленной политике нейтралитета СССР уже через несколько месяцев аннексировал три страны из этого списка, а у ещё двух оттяпал по куску территории.
Те кто не знал о таком очень советском понимании нейтралитета
(что само по себе не предосудительно) - узнали что-то новое и говорят "Спасибо".
Те, кто это знал и сознательно врал - затыкаются.
Поделиться24407.08.2015 08:54:18
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Мари написал(а):
Опять же ИМХО по меньшей мере, чтоб не сказать резче, несерьёзно и несправедливо требовать от Паратова и ему подобных, чтоб они разорились, но купили к каждой своей барже очень не дешевый по тем временам паровой буксир, к тому же это так повысило бы цены на перевозимые этими баржами товары, что или их перестали бы покупать и они разорились бы с гарантией, в отличии от менее совестливых, но более практичных эксплуататоров бурлаков, или же взвыли и стали подыхать от голода сами граждане, не имеющие средств на такие дорогие покупки.
Вопрос технического прогресса с одной стороны и роли государства* с другой:
1. государство говорит, что человек не скотина, и ему следует платить некий МРОТ.
На первых порах достаточно.
2. Паратов начинает чесать репу, прикидывает ухо к носу, и получается, что знатоки русского языка (любезные ему бурлаки) делаются невыгодными.
3. Паратов пытается "сунуть" приставу, чиновникам из Министерства Дивидендов и Раздач, чиновникам из Департамента Мзды и Расхищений, но поскольку государство у нас социальное и насквозь правовое, у Паратова из попытки обойти Закон выходит шиш, да кумыш 
4. Озадаченный судовладелец призывает аглицкого купца мистера Титькинса, который представлет ему к утру потребное количество паровых буксиров аглицкой же фабрикации, а вчерашние бурлаки всем скопом идут в вечернюю школу (открыть которую обязало Паратова всё то же социальное и правовое государство)
5. Через год-другой в офисе Паратова появляется честный и неподкупный представитель социального и правового государства, и озвучивает мнение, что земля наша, мол, полна быстрыми разумом Невтонами, Левшами, Кулибиными и братьями Черепановыми, и нефига финансировать аглицкого купца Титькинса.
К тому же, по достовернейшим сведениям III Отделения СЕИВК, купец Титькинс на самом деле не кто иной, как полковник английского генерального штаба Сиськинс, и денежки Паратова прямиком поступают на закупку нарезных штуцеров для ангийской армии. Ведь англичане, канальи такие, ружей кирпичом не чистят.
И предписывается Вам, господин Паратов, ограничить для начала долю аглицких буксиров в пока ещё Вашем предприятии 10 процентами.
Далее возможны варианты:
а) Паратов находит лазейку и "суёт" таки чиновникам, и волжские просторы продолжают оглашаться "Ай, нанэ-нанэ-нанэ!" паратовских цыган и протяжным стоном-песнью бурлаков, идущих бечевой.
До самого момента бессмысленного и беспощадного русского бунта (в результате которого небо с овчинку покажется продажным чиновникам, Паратову, цыганам, не успевшему унести ноги Титькинсу-Сиськинсу, да и большей части бурлаков).
б) постепенно начинают снижаться цены (напомню, что постройка сухопутных железных дорог привела именно к этому - доступности товаров и снижению цен), повышается образовательный уровень бывших бурлаков, а Паратов учреждает благотворительный фонд им. Л. Д. Огудаловой. В котором близко духу нет разного рода титькинсов-сиськинсов.
PROFIT!
___________
* - кстати, и "ведомства Патриарха" тоже не в последнюю очередь.
Отредактировано Скептик (07.08.2015 11:56:36)
Поделиться24507.08.2015 09:04:23
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Тогда какой смысл говорить, что РИ, де, следовало заявить о своём нейтралитете в ПМВ?
Если "заявившие о нейтралитете страны" всё равно аннексируют чужие территории и сами подвергаются агрессии со стороны других столь же "нейтральных" стран?
Дело-то ведь не в династических заморочках, и не в том, чья закорючка под какой бумажкой стояла.
А в том, что в одном месте густо народу и маловато ресурсов, а в другом месте - обратная ситуация.
СССР/Российская Империя при любом раскладе в стороне от европейской/мировой войны не осталась бы.
Хоть о нейтралитете заявляй, хоть о промискуитете.
Поделиться24613.08.2015 15:19:06
Мари написал(а):
ППКС.
И с какого бодуна он и ему подобные работодатели виноваты в пьянстве и низком социальном и моральном (?) уровне бурлаков?
Перечитайте "Мартина Идена". Там предельно реалистично показано, как непосильный физический труд подталкивает человека к деградации и пьянству. Или, если и это не поможет, почитайте "Неоконченный рассказ" у О.Генри. Там как раз говорится про "работодателей".
Опять же ИМХО по меньшей мере, чтоб не сказать резче, несерьёзно и несправедливо требовать от Паратова и ему подобных, чтоб они разорились, но купили к каждой своей барже очень не дешевый по тем временам паровой буксир, к тому же это так повысило бы цены на перевозимые этими баржами товары, что или их перестали бы покупать и они разорились бы с гарантией, в отличии от менее совестливых, но более практичных эксплуататоров бурлаков, или же взвыли и стали подыхать от голода сами граждане, не имеющие средств на такие дорогие покупки.
Про государство рассуждать не хочу, могло ли, должно ли было - вопрос не простой и не однозначный, для его обсуждения надо бы получше знать ситуацию и с бюджетом,и с расходами, и с необходимыми на такое переоборудование всех перевозок по реке средствами и много чего еще на тот момент.
Собственно, про цыган Вам уже написали. А в целом гениальные идеи про неотъемлемое право Паратовых зарабатывать на чужой беде кончились тем, что Паратовых вывезли в тачке (той, у которой одно колесо) прямиком на помойку. Это в лучшем случае. И иначе закончиться все это вообще не могло.
Поделиться24713.08.2015 15:22:34
Nestor написал(а):
Я твердо уверен лишь в одном - советская власть непосредственно приложила руку к тому, что мои дореволюционные - и не только - родственники умерли от голода -в 21, 32 и 47.
Ну вот у упомянутого мной выше борца и авиатора Ивана Заикина было 11 братьев и сестер. Девять из них умерли в раннем возрасте, не дожив и до 15 лет. Умерли, называя вещи своими именами, от беспросветной нищеты и бескормицы. И это было тогда типично. Какой власти должен был выставить счет Заикин? Тоже, наверное, советской?
Поделиться24813.08.2015 18:15:53
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 06.06.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2983
- Уважение: [+590/-38]
- Позитив: [+146/-1]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
24.06.2018 20:30:43
A_Safin2
Ну вот у упомянутого мной выше борца и авиатора Ивана Заикина было 11 братьев и сестер. Девять из них умерли в раннем возрасте, не дожив и до 15 лет. Умерли, называя вещи своими именами, от беспросветной нищеты и бескормицы. И это было тогда типично. Какой власти должен был выставить счет Заикин? Тоже, наверное, советской?
Почему? Заикин - царской власти, Nestor - cоветской. Обе были "хороши". Правда, царская до людоедства свой народ не доводила целенаправленно.
Поделиться24913.08.2015 20:23:49
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 13.04.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6047
- Уважение: [+2094/-26]
- Позитив: [+282/-3]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
19.01.2023 22:21:02
Lesovik написал(а):
Правда, царская до людоедства свой народ не доводила целенаправленно.
Да советская тоже голодомор устраивала больше по экономической дурости своей, а не злонамеренно.
Но, правда, и целенаправленно пользоваться голодом для выманивания ценностей не стеснялась, раз уж такой случился.
Поделиться25013.08.2015 21:14:05
Melik-2 написал(а):
Но, правда, и целенаправленно пользоваться голодом для выманивания ценностей не стеснялась, раз уж такой случился.
Так было у кого учиться.
Тот же Трансиб. Та ещё школа.
А уж кругобайкальская железная дорога - академия.
Поделиться25113.08.2015 21:55:23
A_Safin2 написал(а):
А в целом гениальные идеи про неотъемлемое право Паратовых зарабатывать на чужой беде кончились тем, что Паратовых вывезли в тачке (той, у которой одно колесо) прямиком на помойку. Это в лучшем случае. И иначе закончиться все это вообще не могло.
Иначе не просто могло, а в большинстве стран и произошло.
И при этом они без революций, эволюционным путём гораздо больших успехов, если брать не короткий исторический отрезок в 30-50 лет, а более основательный, лет в 70-90 или 100, достигли.
А куда и как при гораздо более массовом, чем в октябре 1917, народном энтузиазме свезли и на какую помойку выбросили режим угробивший паратовых Вам напомнить? Или Вы только по книжкам прошлого века историю изучаете, а там об этом ничего нет и быть не может?
Поделиться25213.08.2015 22:05:36
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 13.04.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6047
- Уважение: [+2094/-26]
- Позитив: [+282/-3]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
19.01.2023 22:21:02
Горбунков написал(а):
Так было у кого учиться.
Тот же Трансиб. Та ещё школа.
А уж кругобайкальская железная дорога - академия.
Вы о чем вообще? Какая связь между кругобайкальской и голодом?
Поделиться25313.08.2015 22:24:22
Melik-2 написал(а):
Какая связь между кругобайкальской и голодом?
Никакая. Публика от жиру нанималась бить тоннели. Типа отдыха на берегу.
Да и весь Трансиб - курорт.