"Всего" - это если бы их в СССР было процентов 40. Вот тогда - "всего".
А если их было 1,5 %, то это не "всего 4", а "целых 4".

Конечно, серьезно. То есть я могу понять, что испанские чиновники хотели бы получить в качестве сограждан "цивилизованных евреев", а не полудиких варваров и потенциальных террористов, которыми они, видимо, считают арабов. Но тогда нечего и вспоминать про "изгнание сефардов". Вот еще не так давно в Испании давали гражданство любому желающему при условии, что он приобретет недвижимость на определенную сумму - это не вызывало вопросов. А тут иное дело, тут я понимать такую избирательность отказываюсь.

A_Safin2

Позволю себе напомнить, что евреи Испанию не завоёвывали, в отличие от арабов. Евреи жили на Пиренейском полуострове с римского времени, ещё до прихода вестготов.
Так что разница между евреями и арабами в данном случае - это разница между коренным жителем территории и завоевателем, на какое-то время захватившим территорию.
Арабов изгнали как завоевателей, так повелось в мире: завоевателей изгоняют... если удаётся их победить.
А евреев изгнали как иноверцев: Испания должна была стать истинно католической страной и тем евреям, которые отказались креститься, указали на выход.
Сразу после окончания Реконкисты. Очевидно, евреи оказались больше не нужны.

Ваши слова о компенсации арабам меня немного озадачили. Где это видано: платить компенсации потомкам завоевателей?

maestro

Их без эдиктов выгоняли. Отвоёвывали земли и выгоняли. Год за годом, век за веком. В 1492 г. взяли Гранаду, осмотрелись по сторонам... ну что, вроде не осталось больше в Испании арабов...

Скептик

По прочтении такого текста возникает вопрос к россиянам. Неужто граждане России - православные, лютеране, католики, мусульмане, буддисты, ламаисты и атеисты - чуть не поголовно желают быть похороненными на еврейских кладбищах по иудейскому обряду?
И сильно негодуют по поводу строгого фильтра на еврейском кладбище?

1. А неважно - что они желают. Важно, что им это запрещено по национальному признаку людьми, которые считают себя выше них и именно по национальному признаку.
2. Речь в т.н. "подтверждении еврейства" идёт не об иудейской вере, а исключительно о крови. О национальности.

С какого-нибудь Сруля Шмульевича военный билет бабушки не спросят. Да и нет ничего в военном билете бабушки о конфессиональной принадлежности Сруля Шмульевича. А сам Сруль, мб, только в ссудный процент и верил, и ни во что больше.

А вот якуту или русскому, прошедшим т.н. "гиюр", придётся через жопу вывернуться, чтобы доказывать своё право лежать промеж евреев. Уж больно черепа у них скверные с точки зрения всяких там раввинов, требующих проходить тест ДНК (!).
Как будто в формуле дезоксирибонуклеиновой кислоты можно разглядеть шестиконечную звезду или лютеранский крест!

А неважно - негодуют ли.
Мб, и евреи в Третьем Рейхе не шибко негодовали на запрет хождения по одному тротуару с арийцами?
Мб - они и не шибко хотели ходить по этому тротуару?

Имеет место нацистский подход и дискриминация по национальному признаку.

Например, видите Вы магазин, на котором написано - "Только для русских!"
Потенциальных покупателей строгая охрана фильтрует, и при малейшем сомнении требует принести целый ворох справок и второстепенных документов на 10 родственников - "чем больше - тем лучше!" (с).

Да, возможно, мне туда и не особенно нужно. Возможно, что там торгуют гнильём и втридорога.
Но сама постановка вопроса оскорбительна.
Подход-то всё равно нацистский.

Отредактировано Скептик (24.08.2015 09:33:21)

Lesovik

То есть еврею достаточно иметь правильную кровь, а его конфессиональная принадлежность никого не интересует.
Я Вам именно об этом и говорю.
Только Вы это именуете мяконько - "еврейской религиозной и культурной традицией", а я прямо - "нацистским подходом".
Ну, такой вот подход закрепился в еврейской религиозной и культурной традиции - спрашивать военный билет бабушки и не интересоваться вероисповеданием.

Как не будет? Ну вот приносят им покойника. Розочка, Фимочка, Сруль, Мордехай и тётя Хая, - на сорок поколений.
Звали покойника, ну, допустим,... Соломон Моисеевич. Хвамилие - Коган. Выглядит - соответственно.
Вроде бы кошернее некуда.

А кто знает - мусульмани ли он, христианин, сатанист или кришнаит? Как это можно выяснить, если сам покойник помалкивает?
Да никак.
Достаточно заглянуть в приписное удостоверение прабабушки, чтобы узнать, не путалась ли она, оброни Иегова, с поляками, узбеками и прочими гоями.

Русскому нужно доказывать, что он принял иудаизм. Можно доказать, а могут и к смазанной печати докопаться.
А Срулю Шмульевичу достаточно правильной национальности. Его Правильность и Достойность презюмируются.
Это уже его недоброжелатели должны будут доказывать, что он принимал ислам или христианство.
А сам Сруль на суету недоброжелателей будет взирать, пожёвывая кошерный поп-корн.
Он в своём праве. В отличие от русского и всех прочих.

Так это и называется - "доказывать". Предъявить свидетельство о гиюре - это предъявить доказательство.
А уж сочтут ли это доказательство допустимым, относимым, достоверным и достаточным - это ещё вопрос.

Анализ ДНК и военный билет прабабушки требуют.
Какая разница? Просто другой технологический и юридический уровень.
Им бы в идеале какой-нибудь визатор/определитель нужен, как в Кин-Дза-Дзе.
Загорелся синий огонёк - ништяк.

Отредактировано Скептик (24.08.2015 11:22:52)

Ещё раз: принадлежность к еврейству доказывается светскими документами.
А о вере никто и не спрашивает. В светских документах о вере не пишут.
Допустим, Василий Петрович Иванов принёс военник бабушки, в котором написано, что его бабушка - еврейка.
Потом он принёс свидетельство о рождании матери, согласно которому его мать родилась от его бабушки-еврейки.
Потом - своё свидетельство о рождении, и ба! - он уже не совсем Иванов, а почти достоин.
После этого совсем уж пустячок - пяток свидетелей, полсотни бумажек - и бинго! - еврейство подтверждено! Тру-ля-ля!!!

Вот национальность доказать таким образом - можно
Веру иудейскую - нельзя.

Ага, понятно.
Непонятно, - как узнать, что покойный Соломон Маркович Коган крестился по православному обряду.
Покажи, говорят, военник мамы!
А коли-ежели и военник у мамы хоть на синей бумаге печатай, и самого Соломона Марковича в наличии примесей гойской крови заподозрить ну никак невозможно?
А, мб, Соломон Маркович никто иной, как церковный староста и во Святую Троицу веровал, и во все христианские дела?

Свидетельством о гиюре доказывается иудейское вероисповедание. Не вопрос. А военным билетом бабушки доказывается вовсе не конфессиональная принадлежность, а национальная.
Еврей по крови по умолчанию "свой".
А нееврей по крови - по умолчанию "чужой".

А это Вы уже сливать потихоньку начали, ИМХО.

Отредактировано Скептик (24.08.2015 14:07:27)

Вычурно.
Круг общения, окружение влияет на выбор замов, помощников, советников. Сейчас то своих выдвигают, а тогда это было само собой. В этом не малая причина последующего конфликта в зо-ых.

По домоуправлению тоже Швондеры будут сидеть, не Ивановы.
4 млн. цифру Вы откуда взяли? Сколько из них детей, женщин, если их труд поощрялся капиталистом по причине, что можно меньше платить? Кстати, основная и самая многочисленная рабочая специальность - ткачи.

Гражданская не закончилась, большевики озаботились образованием. Понимали, что стране нужны инженеры, врачи.

Еще раз. С чего Вы взяли, что прибывшие с черты оседлости были грамотнее и подвижнее? Методичку семидесятых отрабатываете на двадцатые-тридцатые годы. Смешно. Хотя для матерого волка идейно-пропагандистского фронта в самый раз.

Заколдованный круг какой-то.

1. Евреи массово пошли в революцию потому, что им не давали учиться ("гнобили").
2. А "все посты" после революции заняли потому, что были самыми учёными на общем фоне ("масса образованных людей")

3. Из СССР евреи массово уезжали потому, что им не давали учиться ("пятая графа при приёме в вузы").
4. А оставшиеся в СССР/РФ евреи держат шишку в прозападной оппозиции потому, что очень образованные ("и в силу этого критично воспринимают действительность").

Отредактировано Скептик (25.08.2015 09:46:42)