Абдулла-Черный
"Русское кладбище" входит, да и на большинстве карт Касимова оно явно обозначено.
А на всех картах РФ обозначена Еврейская автономная область. Явно.
Отредактировано Скептик (18.08.2015 10:49:27)
КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Абдулла-Черный
"Русское кладбище" входит, да и на большинстве карт Касимова оно явно обозначено.
А на всех картах РФ обозначена Еврейская автономная область. Явно.
Отредактировано Скептик (18.08.2015 10:49:27)
Абдулла-Черный
А я заявлял, что всё это там есть? Не заявлял. С какого перепугу, Вы с меня это требуете?
Если там ничего этого нет, то какое отношение данный топоним имеет к теме разговора?
А на Еврейском кладбище всё это есть. И воспринимается как нечто вполне естественное.
"Национальная исключительность"? Нет, не слышал.
Вы уважаемому Lesovik'у отвечать будете?
А уважаемый Lesovik ни о чём меня не спрашивает.
Он говорит не со мной, а мирно беседует со своей клакой (упоминая меня в третьем лице).
Зачем мешать?
Отредактировано Скептик (18.08.2015 11:34:06)
А на всех картах РФ обозначена Еврейская автономная область. Явно.
Угу. Только Вы про неё не спрашивали. Вы интересовались, где в России русское кладбище. Я Вам его нашёл. Совершенно случайно. Кстати, будете в Касимове, зайдите в кафешку "Рахат". Весьма неплохая кухня.
Абдулла-Черный
Вы интересовались, где в России русское кладбище. Я Вам его нашёл. Совершенно случайно.
Ага. Ещё о.Русский есть.
Ага. Ещё о.Русский есть.
Я не понял. Вас что-то не устраивает?
Абдулла-Черный
Я не понял. Вас что-то не устраивает?
1. Вы всё поняли.
2. не устраивает.
Отредактировано Скептик (18.08.2015 11:12:22)
А если вывески нет, но на столбиках кладбищенских ворот есть либо кресты православные восьмиконечные, либо полумесяцы, означающие конфессиональную принадлежность кладбища, это будет считаться?
Вы всё поняли.
Не. Не понял. Остров "Русский" и пр. - это исключительно хотелки отдельных людей, а "Русское кладбище" в Касимове - это историческое название, которое сложилось по факту. На русском кладбище Касимова хоронили русских, на татарском хоронили татар.
Абдулла-Черный
На русском кладбище Касимова хоронили русских,
Что касается Еврейского кладбища, то имеется вывеска и детально описанный порядок т .н. "подтверждения Еврейства".
С подробнейшим перечнем документов.
Ни в одном из которых нет ни слова о религии, которую исповедовал усопший. И вообще ни слова о том, верил ли он хоть во что-то.
Их интересует только правильная кровь, национальная принадлежность.
Ссылки доступны.
В противовес этому - игривые словеса вида "На русском кладбище Касимова хоронили русских".
1. в каком году (веке)?
2. "хто сказал?" (с. - от Кука).
3. каких именно "русских" и как требуется (требовалось) подтверждать принадлежность к русской нации?
Что-то, могущее уравновесить, пожалуйста.
Что касается Еврейского кладбища, то имеется вывеска и детально описанный порядок т .н. "подтверждения Еврейства".
С подробнейшим перечнем документов.
Ни в одном из которых нет ни слова о религии, которую исповедовал усопший. И вообще ни слова о том, верил ли он хоть во что-то.
Их интересует только правильная кровь, национальная принадлежность.
Ссылки доступны.
Есть. И вывеска, и перечень. И ссылки есть. На конкретных еврейских националистов и на сайт еврейского похоронного агентсва*. Тоже вполне себе националистического. Дык, этого же никто и не отрицал, шо всякий националист считает свой народ исключительным. Иначе, какой он националист?
В противовес этому - игривые словеса вида "На русском кладбище Касимова хоронили русских".
1. в каком году (веке)?
2. "хто сказал?" (с. - от Кука).
3. каких именно "русских" и как требуется (требовалось) подтверждать принадлежность к русской нации?
1. А и сейчас хоронят.
2. Гид в краеведческом музее. Тётечка с характерной татарской внешностью. И директор этого музея. Тётечка с характерной славянской внешностью. Кстати, это Вам кука в оппоненты не хватает, шо Вы про меня всякую фихню придумываете?
3. Да 17го года, понятное дело, требовалось быть православным. Сейчас достаточно нежелания быть похороненным по мусульманскому обряду. Они ж там простые, в Касимове-то. Особо не заморачиваются. Раз не татарин, сталбыть русский.
А уважаемый Lesovik ни о чём меня не спрашивает.
Он говорит не со мной, а мирно беседует со своей клакой (упоминая меня в третьем лице).
Зачем мешать?
Ну, т.е. у Вас возражений не имеется? Вся так и есть, как уважаемый Lesovik пишет? Ладно, продолжим мирную беседу.
Абдулла-Черный
Да 17го года, понятное дело,
Нафига это всё, в таком случае?
Абдулла-Черный
Ну, т.е. у Вас возражений не имеется? Вся так и есть, как уважаемый Lesovik пишет? Ну, т.е. у Вас возражений не имеется?
Если он меня спросит - ему отвечу.
А Вы почему взялись подмахивать "уважаемому Lesovik"у?
Отредактировано Скептик (18.08.2015 14:07:27)
Нафига это всё, в таком случае?
Не знаю. Это Вам зачем-то надо. Я, изначально, просто поделился, шо русское кладбище в России нашёл. А ежели и когда мне понадобиться привести примеры проявлений современного русского национализма, то я их, сами понимаете, приведу. Не проблема.
А Вы почему взялись подмахивать "уважаемому Lesovik"у?
А те, кто соглашается с Вами - "подмахивают" Вам? Может не стоит переводить разговор в эту тональность?
А Вы почему взялись подмахивать "уважаемому Lesovik"у?
Фихегознает, шо у Вас там за сексульные фантазии. Я просто в общем разговоре участвую. Вижу, реплика повисла без ответа, а мне интересно, шо Вы ответите.
Абдулла-Черный
шо русское кладбище в России нашёл.
А я о. Русский нашёл, Средне-Русскую возвышенность и "Русский музей"
3:1 в мою пользу.
Мари
Может не стоит переводить разговор в эту тональность?
Как только мне понадобится узнать - в какой тональности с кем вести разговор - я непременно обращусь к Вам.
Отредактировано Скептик (18.08.2015 14:19:47)
А я о. Русский нашёл, Средне-Русскую возвышенность и "Русский музей"
Дык, Вас об этом никто не просил, а меня просили. Ну, вернее, Вы спрашивали, почему в России русского кладбища нет? А теперь проявляете явное недовольство. Капризный какой-то собеседник из Вас получается, Скептик.
Отредактировано Абдулла-Черный (18.08.2015 14:28:45)
Абдулла-Черный
Ну, вернее, Вы спрашивали, почему в России русского кладбища нет? А теперь проявляете явное недовольство. Капризный какой-то собеседник из Вас получается, Скептик.
А это Вы шалаболите, по-простому говоря.
А вот что такое "еврейское кладбище"?
Где русское (по аналогии), в таком случае?
Еврей - это национальность.
По аналогии с еврейским кладбищем должно быть русское.
Резюмируем. Русских кладбищ в СССР/РФ не было/нету, а еврейские были/есть.
На кладбище написано "Еврейское". Меня в школе учили, что еврей - это национальность.
Те, кто замутил кладбище с таким названием, считают свою нацию особенной (полагаю, что не хуже прочих, а лучше).
Попробуйте организовать "Русское кладбище" в России. И чтоб еврейских жён хоронить, если только ранее там был похоронен русский муж.
Ещё раз - еврей(ка) - это национальность.
По аналогии с "еврейским кладбищем" должно быть "русское кладбище".
Чтобы хвамилие прабабушки на входе спрашивали и бумаги лопатили, мол, не нерусь ли какая, или оборони Христос, не жид ли?
Отредактировано Скептик (18.08.2015 14:46:11)
Да 17го года, понятное дело, требовалось быть православным. Сейчас достаточно нежелания быть похороненным по мусульманскому обряду.
Дык это имеет отношение к конфессиональной принадлежности, а вовсе не к этнической. Вдобавок заметьте, что достаточно НЕжелания хоронить по мусульманскому обряду. А вовсе не подтверждения принадлежности к русскому этносу. По гражданскому обряду некрещеного якута там похоронят? Или тоже посчитают его русским?
Они ж там простые, в Касимове-то. Особо не заморачиваются. Раз не татарин, сталбыть русский.
Это из серии новостей генетики? Типа крестился и сразу стал этническим русским будь хоть негром преклонных годов. Принял мусульманство - сразу стал этническим татарином, бывши хоть этническим грузином или эстонцем... Так штоля? Не думаю, что жители Касимова настолько дремучи.
Очередной валильщик из раши. Всех призывает тоже валить. Вот чего еврею не живется?
Очередной валильщик из раши. Всех призывает тоже валить. Вот чего еврею не живется?
Во-первых, он призывает уезжать не обязательно на совсем, а на 2-3 месяца, а там посмотреть, поскольку ему "вангуются" на этот период какие-то социальные катаклизмы в РФ.
Во-вторых, Вы как определили его национальность? В Вики информация только о матери, но она явно не по этой теме:
Родился в Якутии, куда до войны была выслана его мать (из финнов-инкери Ленинградской области).
EDIT:
Пардон, не сразу заметила в конце статьи "живёт в Израиле", так что вопрос снимаю.
Отредактировано Мари (18.08.2015 15:51:55)
Выполню обещание, данное Скептику.
Про образованность евреев, и как на эту образованность повлияло обязательное обучение мёртвым языкам.
Обязательное обучение мёртвым языкам (для чтения Талмуда), религиозно обоснованное, имеет ряд последствий
- создание системы школ (пусть и исключительно религиозных) и отработка в этих системах методик преподавания
- повышение престижа образованного (пусть-таки и исключительно в сфере религиозной) человека в обществе
- новый социальный лифт внутри народа для "умников", обделенных физической силой или, к примеру, торговой хваткой.
- воспроизводятся педагогические кадры и нарабатываются основы обучения
А далее, собственно говоря, всё уже понятно.
Чтобы не зацикливаться на иудеях, глянем на христиан (православных и католиков), и мусульман.
Как только у тех появляются религиозные школы, так почти сразу в них, кроме собственно религиозных предметов, начинают преподавать и общие науки - основы арифметики, грамоты и так далее. Просто в силу того, что образовательное учреждение это тоже бюрократическая система, и как всякая бюрократическая система она стремится к расширению - кроме того, обучать детей, которые и так приходят и садятся за парты, чему-то еще полезному, это выгодно и для детей, и для общества.
Ведь при прочих равных грамотный всегда успешнее неграмотного.
У нас принято смеяться над церковноприходским образованием - но в сравнении с полной неграмотностью это все равно было образование!
Как результат - все раннее и позднее средневековье иудеи-евреи это практически единственный почти поголовно грамотный народ, внутри которого учиться - престижно, учёные и учителя - люди уважаемые (тем более уважаемые, что полководцев-королей-римских пап среди евреев нет, и энергия уходит по другим направлениям), а с учетом рода занятий евреев: торговля, ремёсла, ростовщичество.. все эти качества и знания (умения записать и посчитать - сколько денег должен выплатить неграмотный украинский крестьянин неграмотному польскому пану) очень востребованы.
Ну и, конечно, обширные связи внутри диаспор, повышенная в сравнении с обычными европейскими жителями мобильность, отсюда более широкий кругозор.
Вот, как-то так я вижу причины видимого еврейского преуспевания в эпоху капитализма.
По мере повышения общемирового уровня грамотности и освоения традиционно еврейских ремесел неевреями, разница начинает стираться.
Русский банкир обдерёт клиента как липку не хуже еврейского.
Мари
Во-вторых, Вы как определили его национальность? В Вики информация только о матери, но она явно не по этой теме:
Родился в Якутии, куда до войны была выслана его мать (из финнов-инкери Ленинградской области).
***
(Министр регионального развития Российской Федерации,14 сентября 2004 — 24 сентября 2007)
род. 25 ноября 1944, Олёкминск, Якутская АССР) — российский политический и государственный деятель.
Ссылка
Найдите 3 отличия:
Основатель российской газеты «Коммерсантъ» Владимир Яковлев призывает всех россиян уезжать из страны и увозить с собой детей. Об этом он написал на своей странице в социальной сети «Фейсбук».
Во-вторых, Вы как определили его национальность? ...
EDIT:
Пардон, не сразу заметила в конце статьи "живёт в Израиле", так что вопрос снимаю.
Удобно, да? Посмотрели в конец статьи - и сразу (ну... не совсем сразу, но тем не менее!) всё поняли про национальность. "Вопрос сняли", так сказать.
А жил бы в России - и никак бы нельзя было определить его национальность.
Куцая какая-то информация, согласитесь? - "Живёт в России".
Отредактировано Скептик (19.08.2015 05:54:25)
Выполню обещание, данное Скептику.
Спасибо.
Дык это имеет отношение к конфессиональной принадлежности, а вовсе не к этнической. Вдобавок заметьте, что достаточно НЕжелания хоронить по мусульманскому обряду. А вовсе не подтверждения принадлежности к русскому этносу. По гражданскому обряду некрещеного якута там похоронят? Или тоже посчитают его русским?
Вижу это примерно так:
Те, кто, не прошли строгий фильтр на Еврейском Кладбище, поступают на любые другие кладбища. На остальные.
Понятно, что кого-то бортанут на Армянском кладбище, но основная масса покойников захоранивается без нацистского отбора.
Вот это и называется, видимо, "русскими кладбищами в России" - обычное городское кладбище, на котором некоторым лежать западло.
Русский фошизм в полный рост. Завели себе "русские кладбища", понимаш.
А ещё есть специальные "русские школы".
Не взяли кого-то в Еврейскую (ну, прабабушка "спуталась с водолазом" и испортила кошерную родословную первокласснику) - идёт в обычную школу, куда принимают без анализа ДНК.
Будьте-нате - вот они, позорные "русские школы в России!". Ужос-ужос и антисемитизьм.
Отредактировано Скептик (19.08.2015 09:52:00)
Про образованность евреев, и как на эту образованность повлияло обязательное обучение мёртвым языкам.
Обязательное обучение мёртвым языкам (для чтения Талмуда), религиозно обоснованное, имеет ряд последствий
- создание системы школ (пусть и исключительно религиозных) и отработка в этих системах методик преподавания
- повышение престижа образованного (пусть-таки и исключительно в сфере религиозной) человека в обществе
- новый социальный лифт внутри народа для "умников", обделенных физической силой или, к примеру, торговой хваткой.
- воспроизводятся педагогические кадры и нарабатываются основы обучения
ОК, принято.
Но переход от "гнобили и не допускали" до "некем занять посты, и единственные более или менее подходящие - евреи" произошёл в какие-то несколько месяцев (год).
То есть имеется масса людей, которые знают мёртвые языки и понимают ценность образования, как такового, но необходимыми для управления государством знаниями не обладают (см. "гнобление").
Да и не производят начальники ГУЛАГа впечатление знатоков арамейского.
Кстати, количество евреев среди заключённых ГУЛАГ составляло 1.01% (по состоянию на 1 января 1951 года)
А среди начальников Главного Управления и заместителей (начальников управлений) данный процент заметно отличается от 1,01.
Интересная, но местами очень странная книга не менее странного автора:
http://www.litmir.co/br/?b=204289&p=50
Отметим, что подавляющая часть перечисленных выше артистов-юмористов являются евреями. Случайно ли это? Конечно же нет, если учитывать, что Октябрьская революция открыла перед этим малым народом реальные перспективы превратиться из некогда одного из самых притесняемых в России (только для евреев существовала черта оседлости, которая запрещала им селиться в больших городах) в равноправный и привилегированный народ. Поэтому уже в 20-е годы евреи буквально «оккупировали» советскую культуру, составив значительную долю работников литературы, театра, кинематографа, эстрады. Разве что в цирке их почти не было, в том числе, кстати, и среди клоунов (за исключением К. Бермана, Е. Мая, братьев Ширман и ряда других). Но этот парадокс мы уже объясняли: в юмористике у евреев была реальная возможность «выпускать пар» – критиковать недостатки и пороки советского строя. А еврей без критики, что брачная ночь без невесты. Советская власть такую привилегию евреям предоставила и сохраняла ее за ними на протяжении всех лет своего существования.
Терминология автора местами очень схожа с типичной антисемитской - всякие там "соплеменники", плюс он активно пользуется всеми "штампами бытового антисемитизма". Или вот еще одно место, как раз по вопросу "почему их так много в оппозиции":
В либеральной историографии принято изображать те годы (конец 30-х) исключительно как «жутко страшные» (видимо, либералов до сих пор преследует «синдром 1937 года», когда их соотечественники были оттеснены от реальной власти – если в 1935 году среди избранных в ЦИК СССР 608 членов было 98 евреев (16 %), то в сформированном в конце 1937 года Верховном Совете СССР, состоявшем из 1143 депутатов, евреев оказалось всего 47 (4 %).
Но при этом он же называет Райкина великим сатириком, более чем комплиментарно пишет про множество других евреев. Ну и наконец:
Короче, без активного участия евреев не было бы того выдающегося советского искусства, которое потрясало весь мир в сталинские годы.
Характерна и часть книги, посвященная Хазанову - все, что относится к его творчеству до 1991-го, оценивается весьма высоко, а про деятельность Хазанова в 90-е - написано с откровенным отвращением.
Книга в целом - скорее компиляция бесчисленных интервью, критических заметок и сплетен, но получилось достаточно информативно.
Так... похоже испанцы впали в совсем страшный расизм:
Нижняя палата парламента Испании утвердила в этот четверг, 11 июня, закон, предоставляющий сефардам, потомкам евреев, изгнанных из этой страны, право на получение гражданства без необходимости отказа от другого подданства.
В рамках этого законопроекта, утвержденного правительством Испании в июне 2014 года, для получения испанского гражданства необходимо также иметь соответствующую справку от Федерации еврейских общин Испании или от раввина в стране проживания.
http://www.newsru.co.il/world/11jun2015/spain4563.html
И ведь до какой дискриминации додумались: арабов, предков которых тоже изгнали из Испании, назад не приглашают, гражданства не дают.