Просто эта тема не только кинематографическая, она гораздо шире. Речь идет о наглом тотальном обмане, о попытке замены реального советского патриотизма на националистическую бессмысленную хрень с псевдоправославным оттенком. О том, почему это происходит и кто заказчик. Совершенно точно отмечено, что способы обмана эволюционируют. "Предстояние" не снискало лавров - а вот "Движение вверх" уже сорвало кассу - хотя основные идеи этого нового фильма практически ничем от идей "Предстояния" не отличаются. Убрали откровенный зашкаливающий маразм, вроде поцелуев с минами и "покажи сиськи", но суть-то оставили. Очередная атака с черенками от лопат. Впрочем, некоторых невзыскательных и доверчивых антисоветски настроенных зрителей и от "Цитадели" пробивало на слезу.

Баженов родился в 1991-м, СССР он не застал вовсе. Тем не менее враньё он прекрасно почувствовал. Это внушает надежду. Ему приходится говорить очевидные вещи - например, констатировать полное ничтожество, вторичность и деградацию российского кино, которое стыдно сравнивать с советским. И это надо говорить, потому что некоторым людям по сей день кажется, что все ОК. Ну, "Остров" же есть, теперь вот еще и "Движение вверх".

Хотелось бы понять, кто заказчик. Не хочется думать, что ответ очевиден. Тема шире, в смысле, не только кино, но и теле-, и переписанные школьные учебники? Но кино, все равно, пункт 1 в этом списке, фильмы обсуждают, пересматривают, цитируют. Талантливые режиссеры, обаятельные актеры могут влюбить в себя пару-тройку поколений зрителей. 
Практически все российские фильмы 21 века об СССР с душком вместо душевности. Может сами-то деятели этих искусств давно принюхались. Но для меня это видео - просто бальзам на душу, оказывается, люди-то все эти манипуляции замечают и даже вот так «громко» массово обсуждают. Там уже больше миллиона просмотров.
Серьезно, мне казалось, что только находясь вне зоны воздействия российского ТВ, можно было избежать этого привыкания, привыкания к гнусным антисоветским инсинуациям умело прикрываемым вполне патриотическим таким граффити. То есть принять историю своей страны, и горькую, и славную, адекватно и с уважением  кое-кто не в состоянии.
А тут, на тебе, действительно цунами.
(Хотя Семин упомянул там фильм «Мы из будущего», вот к этому фильму конкретно не стала бы придираться. Мне фильм понравился.)

Да тут не может быть двух мнений - либо госдеп с Моссадом и Сюрте женераль, либо масоны.Lau ne, а что такое - "гнусные антисоветские инсинуации"? Вот "клеветнические факты" - это я помню

Отредактировано Nestor (09.06.2018 15:59:03)

Я могу лишь повторить - что такое "гнусные антисоветские инсинуации".

Я посмотрел минут десять, после чего надоело. Товарисч 91 года рождения не понимает, как это государство угнетало и не давало самовыражаться.

Я фильм не смотрел и не собираюсь, не знаю, каким был нацистом Паулаускас, но я думаю на сто процентов, что он точно был недоволен СССР Ну мне почему-то это так кажется, что вызывает животную ненависть у некоторых персонажей данного фрума. Наверное, потому. что я тоже был недоволен СССР, точнее, советской властью в СССР, это несколько иное. Я попробовал - после короткого обмена с Вами постами - поискать что-нибудь о семье Паулаускаса, о его родителях. Не нашел ничего, кроме их имен и факта его рождения в 1945 году по пути в Калининград.

Ответ не только очевиден, но и озвучен в ролике. Подтвердить достоверность этого ответа несложно. Несколько риторических вопросов с ответами:

1) кто руководит студией, которая сняла "Движение вверх"? Ответ - Михалков.
2) чем занимается по жизни Н. Михалков помимо изготовления фильмов? Ответ - обслуживает власть - совершенно любую - с целью последующего получения преференций, что ему в основном и удается. Ельцину он отполировал в свое время зад до блеска, потом перешел к Путину.
3) кто активно рекламировал "Движение вверх", кто организовывал прокат, кто ради "Движения" задерживал премьеры иностранных фильмов, кто заставлял кинотеатры месяцами крутить творение студии Михалкова? Ответ - Мединский. Участвовали и другие люди из правительства, но организатором был именно он.

Ну и стало быть - кто заказчик? Да власти теперешние. Стоит, кстати, вспомнить и о том, как бесстыже нахваливал в свое время Мединский это самое "Предстояние". Если забыли - пересмотрите обзоры на "Утомленных солнцем" от того же BadComedian, там это есть.

Власть - это непосредственный заказчик, но можно пойти и глубже. Вспомним Ленина:

Подобные фильмы снимают потому, что в них нуждается класс, победивший в 1991-м году. Класс "фарцовщиков", как довольно точно сказал Сёмин. И "Предстояние", и "Движение вверх" при этом не только служат интересам названного класса, но и в значительной мере дают представление о его ценностях и взглядах на мир.

По-хорошему, просмотр нужно начинать не с беседы, а с самого обзора - я выше приводил его. Он длинный, больше двух часов, но зато там довольно подробно разбирается и вранье авторов, и плагиат.

Посмотрела и сам обзор, не все, но про плагиат как минимум. Посмотрела и ВРЕМЯ ПЕРВЫХ - антисоветская сказка от Tubus Show.
https://www.youtube.com/watch?v=P_gdqxo6JTo&t=2s
Не так креативно, как у  Баженова, немного занудно, у аудитории BadComedian вряд ли хватить терпения досмотреть до конца, но очень подробно и очень познавательно. После такого разбора трудно относиться к создателям  фильма ВРЕМЯ ПЕРВЫХ с уважением.
К сожалению, данный обзор от Tubus Show такой широкой поддержки  не получил, а надо бы.

Если речь об этом посте, то это не Нестор пишет, а Егор Кончаловский

Мне хватило после критики песни   Кроме того, я не хочу обсуждать фильм, если я его не смотрел. Есть еще один аспект - если автора фильма критикуют за предположение, что Паулаускас был  недоволен жизнью в СССР, то, конечно, Вы можете мне не верить, но вот так как-то сложилось, что вся моя жизнь - от младенческих, школьных, студенческих и иных лет прошла среди людей, большинство из которых были жизнью в СССР недовольны. По меньшей мере   Причем знали почему именно и что нужно делать, чтобы быть жизнью довольными.
Меня удивляет, почему критики, упрекающие за недовольство, не предполагают, что в любой стране значительная, если не очень значительная прослойка общества, недовольна жизнью в своей стране и не стыдится этого?

Этого я вообще не понимаю. Если делать художественный фильм, полностью соответствующий историческим свидетельствам, это ж сколько партийно-комсомольских собраний, конспектирования первоисточников и персональных дел нужно будет экранизировать?
Стесняюсь спросить - а Вы, случайно, в обсуждении бессмертных трудов о Малой Земле и освоении целинных земель не участвовали? А в митингах за свободу Анжеле Девис и Луису Корвалану участия не принимали? Или, если принимали, были ли довольны?
Не знаю, в какие минуты меня рассмешило праведное негодование критика - как же так? Авиационный полк, в котором из-за безалаберности персонала вышел из строя двигатель? И из таких частей брали в космонавты! Да еше такого как Леонов! Да не могёт быть! Это какая же клевета на нашу авиацию!!!

Отредактировано Nestor (11.06.2018 00:30:45)

Нет, я выше написал о чем примерно был пост.

Ваша беда, Нестор, заключается в том, что Вы по предложенным ссылкам никогда не ходите, более шести минут предложенные ролики не смотрите, в аргументы оппонентов даже минимально вникать не хотите. Это видно было даже в политически нейтральной теме про Гумилева. Зато у Вас всегда наготове дежурные фразы про Главлит, разоблачительство и политические оценки. Тем самым Вы сами становитесь похожи на окарикатуренных Вами же "цензоров".

Но я Вас прошу, сделайте над собой минимальное усилие, прочтите то, что я напишу ниже

Так вот о Каманине. В фильме он предстает тупым советским фанатиком, который:

1) постоянно торопит Королева, настаивая на отправке неготового и непроверенного корабля.
2) сознательно посылает космонавтов на верную смерть.
3) при возникновении нештатной ситуации настаивает на подрыве "Восхода" вместе с космонавтами - лишь бы он не достался "врагу".

А как было на самом деле? А на самом деле торопил запуски "Восхода" С.П. Королев, а вот Каманин, наоборот, настаивал на расширении программы предварительных испытаний и беспилотных запусков. При этом самого Королева никто, включая Брежнева, не подгонял, у него была полная свобода действий. Кроме того, Каманин не позволил сократить объем тренировок космонавтов, несмотря опять-таки на пожелания Королёва.

Другими словами, создатели фильма щедро полили помоями Каманина. Между прочим, обладателя Золотой Звезды за номером два. Спрашивается - зачем? Может быть, они что-то плохое прочли о Каманине, или режиссеру не понравилось лицо этого человека?

Я уверен, что дело не в этом. Вымазывание дерьмом руководителя подготовки космонавтов - чисто "техническое". Просто фильм делался по голливудским лекалам. Это значит - нужно создать конфликт, такой, чтобы зритель сочувствовал одной из его сторон. Катить бочку на Королёва - к этому авторы "Времени первых" готовы не были. Кроме того, Каманин в сталинских лагерях не сидел, а Королев - сидел. Ясное дело, что в конфликте должен быть прав Королев. Ну, а настоящих прототипов кинематографического Каманина можно увидеть в самых разных американских фильмах. Один из самых типичных примеров - это полковник Мёрдок из "Рэмбо-2". Он тоже находит "нужного сумасшедшего", отправляет его на заведомо невыполнимое задание - и потом хладнокровно обрекает несчастного на смерть.

То, что ищут "сумасшедшего" - это довольно существенно. Тот же самый прием реализован и в "Движении вверх". Там тренер - "одержимый безумец". Во всех этих псевдоностальгических фильмах безумцы бросают вызов проклятым коммунякам.

Забавно, но совсем нетрудно себе представить снятый схожим образом фильм, к примеру, про спасение челюскинцев. Только там безумцем, выступившим против тоталитаризма, мог бы стать как раз Каманин, мудрым и заботливым "главным конструктором" - Отто Юльевич Шмидт, тупоумным советским начальником, отправляющим летчиков на верную смерть - Валериан Куйбышев, а на месте Брежнева, понятное дело, был бы пыхающий трубкой тиран. Так и вижу, как он спрашивает у Шмидта: "Так вы открыли Северный морской путь?" - "Можно сказать, что условно открыли" - "Так вот пора открыть его не условно" - точная копия эпизода из "Времени первых".

Наиболее же безобразный момент в фильме - это замерзание Леонова и Беляева после посадки. Там враньё достигает своего апогея - вплоть до зачитывания по радио некрологов.

Ох уж это "сравнение не в пользу". Приведите человека в Большой Тронный зал Зимнего дворца и скажите: "вот как при царях-то жили" - и потом сравните с хрущевкой. И вывод - надо вернуться к самодержавию. Чтобы сравнивать, нужно какое-то время пожить обычной забугорной жизнью, а не осматривать сверкающие витрины, на которых лежат 300 сортов колбасы.

Да и уверены ли Вы, что сравнение было не в пользу СССР? Про баскетболистов я не знаю, говорить не буду, но вот, например, Валерий Харламов и Владислав Третьяк во время сезона играли в хоккей, а летом у них были отпуска, а потом тренировки и сборы, чтобы сохранять форму. В то же время Фил Эспозито, один из лучших игроков НХЛ, после окончания сезона (как минимум вдвое более напряженного, чем советский) вынужден был подрабатывать на стройке экскаваторщиком, чтобы семью прокормить. Об этом он сам в интервью рассказывал.

Меня умиляет не наличие недовольных или, допустим, млеющих от восторга при виде джинсов "Монтана", а всеобщее знание рецептов о том, что и как надо переделать, чтобы было хорошо - Нестор же об этом и пишет. Ну, видимо, хотели капитализм построить - и стало бы прекрасно. В деревнях волшебным образом стало бы столько же телеканалов, как в Нью-Йорке, у каждого из ниоткуда появился бы личный автомобиль и "своё дело". То, что капитализм бывает не только американский, но и, к примеру, гаитянский - это никого  не смущало, надо полагать. То, что дореволюционная Россия была капиталистической и при этом намного больше отставала по уровню жизни от современных ей США, чем СССР 70-х годов от Америки 70-х годов - это тоже можно в расчет не брать. Сделаем капитализм - и станет хорошо, как в сказке. Другими словами, окружение Нестора составляли, если воспринять это всё буквально, натуральные идиоты. 

В СССР могло быть всякое, но отказ двигателя в ходе испытательного полета и отказ двигателя из-за идиотизма интерна Лобанова - это очень разные вещи. Но тут опять-таки основной смысл в том, чтобы показать, как безумец и герой Леонов побеждает косную и лапотную систему - почему его и берут для выполнения суицидальной миссии. Как говорил один из персонажей "Футурамы": "Пока командую я, любое задание будет суицидальным!"

Печальна во всем этом роль настоящего Леонова, который был консультантом фильма. Он позволил авторам создать прямо-таки культ собственной личности. Ради этого активно принижается Беляев (в его роли - Хабенский). Ну а что, Беляев умер в 1970-м, он возражать не станет, поэтому его можно выставить хлюпиком и неумехой.

Интересный Вы человек, Асафин Вы так за меня переживаете, что я уже опасаюсь за Ваше здоровье

И теперь не понимаете?
А теперь по сути:

Не задевая лично Вас ни ухом, ни рылом, могу повторить, ежели Вам еще не понятно - я не собираюсь обсуждать фильм, который не смотрел, и уж точно не собираюсь выносить о нем суждение на основе либо Вашей, либо  чьей иной критики. Точно так же я не вижу за Вами никакого права меня поучать, ни на каком основании. И если Вы не поняли это с первого раза, могу повторить - не нарывайтесь на грубость и не уподобляйтесь некоторым пользователям. Склока, даже в "интеллигентном" исполнении, никого не красит.  Мои же высказывания касались лишь своего отношения к "критике", если Вы не поняли.

Отредактировано Nestor (11.06.2018 17:35:06)

Я не путаю по очень простой причине - я его не смотрел Я просто против критики, когда вместо оценки чисто художественной оценивают  с точки зрения антикакой-нибудь пропаганды или типа "в жизни/вСССР/такогонебываетаглавныйгеройсовсемнетакойкаквжизнииегонезаслуженнооболгали".

Отредактировано Nestor (11.06.2018 18:14:42)