КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Медицинский оффтоп


Медицинский оффтоп

Сообщений 91 страница 120 из 129

91

keltishe

Нет возражений – успехи налицо, хотя  результаты  далеко  не одинаковы в различных регионах:
http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0611/barom05.php
Младенческая смертность в первом полугодии 2014 года составила 7,5‰, снизившись на 9,6% по сравнению с тем же периодом 2013 года
Изменения младенческой смертности в регионах России были разнонаправленными.
Среди регионов - субъектов федерации снижение коэффициента младенческой смертности в январе-июне 2014 года по сравнению с тем же периодом 2013 года наблюдалось в 62, в одном регионе (Оренбургской области) его значение не изменилось, а в 22 регионах - возросло (рис. 23). Прирост составил от 0,2 пункта промилле до 3,1 пункта промилле в Чукотском автономном округе и Республике Адыгее. Снижение коэффициента младенческой смертности варьировалось от одной десятой пункта промилле в Ленинградской и Костромской областях до 13,4 пункта промилле в Ненецком автономном округе.
Значение коэффициента младенческой смертности в январе-июне 2014 года варьировалось от 0 в Ненецком автономном округе, где не было зарегистрировано ни одной смерти в возрасте до 1 года, до 20,6‰ в Чукотском автономном округе. В обоих регионах относительные демографические показатели подвержены значительным колебаниям из-за небольшой численности населения. Помимо Ненецкого автономного округа низкими показателями младенческой смертности в первом полугодии 2014 года – от 4,2‰ до 5‰ – отличались республики Чувашия, Коми, Кабардино-Балкария, Ханты-Мансийский автономный округ – Югра, Санкт-Петербурге, Тамбовска, Кировская и Псковская области. В половине регионов его значение превышало 7,4‰, а в центральной половине регионов (без 25% регионов с наиболее низкими и наиболее высокими значениями показателя) составляло от 6,0‰ до 8,9‰.

Замечу также, что, несмотря на очевидную положительную динамику, пока наша страна отстаёт от ряда других:
http://total-rating.ru/23-mladencheskay … -2014.html
Младенческая смертность в странах мира 2014

0

92

Добавлю: несмотря на очевидные успехи перинатальной медицины, в других разделах статистика не столь радужная:
http://www.liveinternet.ru/users/zdorov … 359378471/

ФОНД «ЗДОРОВЬЕ»: В РОССИИ «ПРЯЧУТ» НЕУГОДНУЮ СТАТИСТИКУ СМЕРТНОСТИ
«…Проблема в том, что расчеты по планируемой оптимизации велись не от реальной потребности населения того или иного региона в медпомощи. Никто реально не оценивал, насколько просто жителям села, где сократили фельдшерско-акушерский пункт, будет добраться до специалиста в районном центре, с учетом низкой транспортной доступности в ряде регионов. В 2013 году смертность сельских жителей уже была на 16% выше, чем городских, а в прошлом году на 32 тысячи меньше жителей села были госпитализированы в стационары. По итогам 2014 года мы можем увидеть еще больший рост смертности, - предположил директор фонда Эдуард Гаврилов…

Многие регионы оптимистично отчитываются о том, какими ударными темпами снизилась, например, сердечно-сосудистая смертность. Но на этом фоне, по данным того же Росстата, мы видим рост в таких классах как смертность от болезней органов дыхания – на 6,2% в среднем по России в 2014 году, смертность от болезней органов пищеварения – на 8,4%.
Особенно настораживает экспертов рост такого показателя как «смертность от прочих причин» - на 24,4% по России в 2014 году. Мы полагаем, что под видом «симптомов» и «синдромов» сюда переносится вся неугодная статистика по смертности от тех же самых онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний.
Лидерами по прошлому году здесь стали Брянская область – рост на 158%, Ярославская область – на 141%, Белгородская область – на 129%...
- Главный показатель, истинно отражающий качество и доступность медицинской помощи – «смертность населения от всех причин» остался на том же уровне (13,1 на 1000 населения), не достигнув целевых значений (12,8 на 1000 населения). В январе-феврале этого года число умерших в РФ уже выросло на 7 тысяч по сравнению с тем же периодом 2014 года, - подчеркивают в фонде «Здоровье».»

0

93

Я вам из первых рук расскажу, как комплектуется врачами один из перинатальных центров Московской области.
Приглашается заведующим отделением из Рязани. Он сманивает за собой весь толковый персонал своего отделения, оставляя за бортом всю пенсию и всех бездарей. Все, отделение БСПМ города Рязани остается с 4 врачами вместо 9 до того, и сейчас стоит под угрозой расформирования.
В Рязань пытаются сманить врачей из ближнего зарубежья (нет, не хохлов и белорусов, а узбеков и таджиков), но если не смогут, то усё отделению. Соответственно, вырастет нагрузка на аналогичное отделение областной больницы, только за дополнительную нагрузку денег платить врачам не станут. Ну, больные полежат в коридорах - нам, в общем, не привыкать.
Впрочем, точно так же областные центры высасывают свою область, тут просто масштаб меня поразил, и некоторая лихая наглость.

0

94

Melik-2 написал(а):

Приглашается заведующим отделением из Рязани. Он сманивает за собой весь толковый персонал своего отделения, оставляя за бортом всю пенсию и всех бездарей. Все, отделение БСПМ города Рязани остается с 4 врачами вместо 9 до того, и сейчас стоит под угрозой расформирования.

Самое время попытаться понять, в чем суть проблемы - в мебели или девочках:

Россия заняла четвертое место в мире по числу врачей, сообщает пресс-служба Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Специалисты организации опубликовали ежегодный отчет (pdf) о состоянии здравоохранения в мире.
По информации ВОЗ, общее число врачей в России составляет 614,1 тысяч человек. На первом месте в мире по этому показателю находится Китай с 1862,6 тысячи врачей. Второе и третье места заняли США и Индия, в которых насчитывается 793,6 и 614,5 тысячи специалистов с высшим медицинским образованием соответственно.

Среди стран с наибольшим количеством врачей на душу населения Россия, согласно данным ВОЗ, занимает пятое место - на каждые 10 тысяч россиян приходится 42 медика с высшим образованием. Лидирует в этом списке Куба, на 10 тысяч жителей которой приходится 64 врача. В Греции, Белоруссии и Грузии этот показатель составляет соответственно 54, 49 и 45 медицинских специалистов.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/11/whostat/
Конечно, данные 2010 года, и в чем-то, может быть, отличаются, но ведь не в принципе же? Может, специалисты просто не так как надо расставлены?

0

95

Nestor написал(а):

Самое время попытаться понять, в чем суть проблемы - в мебели или девочках:

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/11/whostat/
Конечно, данные 2010 года, и в чем-то, может быть, отличаются, но ведь не в принципе же? Может, специалисты просто не так как надо расставлены?

По той ссылке, которую я привел уважаемому Сингу видно, что число больниц и больничных коек с 2010 года уже уменьшилось на 10%. Кстати, при нашей гигантской территории и низкой плотности населения врачей действительно нужно много.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

96

Nestor написал(а):

Может, специалисты просто не так как надо расставлены?

А если в 5-тысячном городке нужно хирургическое отделение, то вы выньте и положите туда 12 врачей, даже если 12 врачей могут обслуживать население 15-тысячного города.

*числа условные, я не знаю этих нормативов и сколько должно быть врачей в отделении для его нормальной круглосуточной работы. 12 человек минимум для частных организаций для круглосуточной работы и соблюдения ТК.

Отредактировано Melik-2 (08.07.2017 14:19:12)

0

97

Melik-2 написал(а):

А если в 5-тысячном городке нужно хирургическое отделение, то вы выньте и положите туда 12 врачей, даже если 12 врачей могут обслуживать население 15-тысячного города.

Наверное, существуют во всем мире определенные правила и наработки, объясняющие, в зависимости от внешних условий, где, какие и сколько должно быть медперсонала, как организовать медпомощь в разных условиях, в том числе и отдаленных населенных пунктах, насчитывающих в том числе и 5 тысяч жителей.

0

98

Nestor написал(а):

Наверное, существуют во всем мире определенные правила и наработки, объясняющие, в зависимости от внешних условий, где, какие и сколько должно быть медперсонала, как организовать медпомощь в разных условиях, в том числе и отдаленных населенных пунктах, насчитывающих в том числе и 5 тысяч жителей.

Сколько на пять тысяч населения может быть онкобольных. Сколько стоит лечение таких больных.
Увы...

0

99

kamaz написал(а):

Сколько на пять тысяч населения может быть онкобольных. Сколько стоит лечение таких больных.
Увы...

Ну, если для лечения одного онкобольного требуется три специалиста, то придется держать трех врачей в маленьком городишке, хотя по нормативам они обслуживают сто человек. Я об этом.
У нас большие просторы, и если в центральном регионе еще возможна постройка крупных медицинских центров, куда больных свозят со всей области (дорог много, дороги хорошие, плотность населения немаленькая), то в Красноярском крае волей неволей придётся в Лесосибирске держать полноценную больницу со всем полагающимся оборудованием и врачами, даже если она сама по себе будет работать на половину своей мощности. Иначе люди начнут умирать.
Современные оптимизаторы, есть у меня ощущение, никогда не работали в реальном бизнесе, не рулили реальным учреждением. Чистые теоретики, которые пытаются реальность привести в соответствие со своими догмами. А надо бы наоборот.

0

100

kamaz

Сколько на пять тысяч населения может быть онкобольных. Сколько стоит лечение таких больных.
Увы...

Насколько я в курсе, диагнозы ставят в онкодиспансерах. Равно как проводят и лечении.
В поликлиниках по месту жительства, наблюдение за выписывшимся из онкодиспансера.
В Апатитах, при подозрении должны были дать направление в областной онкодиспансер.
Лечили остеохондроз, отсюда и все проблемы. Подозрения не возникло.
Думаю в Мурманске специалисты смогли бы поставить диагноз.
Проблема качества врачей низового звена.

0

101

kamaz написал(а):

Сколько на пять тысяч населения может быть онкобольных. Сколько стоит лечение таких больных.Увы...

В Суворовском районе 35 159  жителей в  2016 году.  В Тульской области - 1 499 417
Согласно:

Онкологические учреждения России (диспансеры, НИИ, центры)
Тульская  область
ГУЗ «Тульский областной клинический онкологический диспансер»
300053, г. Тула, ул. Яблочкова, 1-б
Тел/факс: (0872) 48-62-81

http://www.rakpobedim.ru/content/onkolo … i-tsentry/

Подчеркиваю - я не специалист. На собственном опыте знаком с системой здравоохранения в армии, как советской, так и российской.
Нахожу ее вполне удовлетворительной, имеющей цепочку - от первой медицинской помощи санинструктором   до полного лечения в окуржных и центральных госпиталях, где в зависимости от заболевания/ранения можно остаться на любой ступени, начиная от пмп и заканчивая центральным госпиталем, а можно сразу - в самую верхнюю
Реальный случай - в Москве, в столице нашей Родины, человек пришел в онкологическое отделение, где ему сразу констатировали неоперабельное состояние. (Это только к тому, что удаленность и наличие/отсутствие специалистов иногда не влияет на смертность)
Но в конкретном случае, как мне кажется, в районном центре просто необходимо иметь пункт, выявляющий заболевание, а уж лечение лучше проводить даже не в Туле. Благо даже на общественном транспорте до центра на Каширке можно добраться за -5-6 часов.
Вопрос встает о качестве и скорости лечения, чтобы в центре имелись резервные койки, но тут я не специалист....

0

102

Благодаря Дмитрию Анатольевичу «Протез пениса, жёсткий» теперь можно будет получить бесплатно  :crazyfun:
Медведев расширил перечень имплантируемых по ОМС медизделий
http://vademec.ru/upload/iblock/924/924b11b5dcaeeb142ffaa428db5b5437.jpg

В число имплантируемых изделий, предоставляемых по полисам обязательного медицинского страхования (ОМС), войдет 23 новых вида продукции. Соответствующее распоряжение подписал премьер-министр России Дмитрий Медведев 31 июля 2017 года.
По словам премьера, перечень имплантатов, которые предоставляются по полисам ОМС, сейчас содержит 359 наименований. Теперь к нему добавится еще 23 вида, в основном средства, которые используются для подготовки к имплантации, предотвращения осложнений и при хирургических вмешательствах. В частности, в перечень вошли костные винты, фиксационные пластины, хирургические нити и «протез пениса жесткий».

В 2015 году Минздрав предложил ввести госрегулирование цен на имплантируемые медизделия. Росздравнадзор запросил у производителей имплантируемых изделий информацию об их отпускных ценах. Однако у главы надзорного органа Михаила Мурашко возникли претензии к данным, которые предоставили компании Johnson&Johnson и Medtronic. В Johnson&Johnson прокомментировали слова Мурашко, сообщив, что предоставленные данные достоверны, а расхождения вызваны исключительно техническими причинами. В Medtronic от комментариев воздержались.

+1

103

Удалено по случаю неадекватного усердия модера PG

Отредактировано fleur (06.08.2017 17:22:07)

0

104

Чёта пост fleur, напомнил случай бешенства у нашего деревенского соседа.
Было это лет 40 назад, собака укусила хозяина и начала себя странно вести. Пошла слюна.
Её попросту застрелили и забыли. Наша безграмотность.
А потом началось. Пока поняли, что с соседом случилось, он проконтактировал с 50-тью людьми.
Самое интересное, когда его привели в участковую больницу, главврач дабы его успокоить, подал ему руку.
А он, притянул его к себе и поцеловал в губы.
Всем делали по 40 уколов в живот. включая и 3 месячного внука больного бешенством.
Хоронили его в закрытом гробу, с окошечком.
Всем строго настрого запретили алкоголь на фоне уколов, типа помрете.
Получив зарплату, мужики тянули спичку, кто проверит на себе действенность запрета.
С экспериментатором всё обошлось, и мужики (выжившие на войне) со спокойной душей, начали употреблять спиртное.
ПС. Но впечатления остались на всю жизнь.
Когда меня укусила собака , вопросов идти или не идти в пастеровский кабинет, не было.

+1

105

Удалено из-за неадекватного усердия модера PG. Прошу прощения 2-го поставившего плюс.

Отредактировано fleur (06.08.2017 17:25:00)

+2

106

Эта информация была опубликована год назад, но тогда я был вне нашего сообщества и потому не мог представить её на обсуждение.
А информация, как мне представляется, обнадёживающая - в плане перспектив полноценной жизни в позднем возрасте.

В Амстердаме рассказали о способности галлюциногенной аяуаски восстанавливать нервные клетки

Некоторые южноамериканские аборигены столетиями использовали отвар лианы Banisteriopsis caapi – аяуаску – для магических и врачебных практик. Считалось, что он благотворно влияет и на духовную, и на физическую стороны человека. Сегодня известно, что напиток содержит диметилтриптамин (ДМТ), сильный алкалоид, который обуславливает его галлюциногенные и психоактивные свойства. Но аяуаска недаром применялась веками: испанские ученые во главе с Джорди Риба (Jordi Riba) обнаружили и ее лечебные свойства.
На прошедшей в Амстердаме Междисциплинарной конференции по исследованиям психоделиков Джорди Риба сообщил, что алкалоиды гармин и тетрагидрогармин стимулируют рост и созревание новых нейронов из стволовых клеток. Вещества относятся к ингибиторам моноаминоксидазы и препятствуют работе этого фермента, расщепляющего моноамины в синапсах. Это ведет к повышению концентрации серотонина, дофамина, норадреналина и тому подобных веществ. Однако, добавив гармин и тетрагидрогармин в культуру стволовых клеток гиппокампа, ученые обнаружили, что под их действием они начинают развиваться в новые нейроны.
Стоит вспомнить, что с неспособностью мозга заменить массово гибнущие нервные клетки связано развитие болезней Альцгеймера и Паркинсона, других неизлечимых нейродегенеративных состояний. К их гибели ведут инсульты. Поэтому обнаружение эффективных средств, стимулирующих восстановление популяции нейронов, может иметь огромные перспективы в медицине. К сожалению, публикация о работе еще готовится. Однако Риба с коллегами представили в Амстердаме некоторые очень многообещающие иллюстрации действия этих алкалоидов.

(по ссылке там ещё картинки :) )

+2

107

Действительно интересно! Хорошо бы подтвердилось. Альцгеймер, да и Паркинсон, очень страшные болезни...

А в процессе лечения глюки сохранятся или от этого побочного эффекта избавляются?  8-)

И вообще, не получится как с опиумом, когда новая проблема потом требует не менее сложного решения?

0

108

А вот новость уже здешняя, местная, касающаяся организации нашего здравоохранения.

С 1 сентября отменят запись на прием к врачу через регистратуру

В поликлиниках Московской области отменяется запись на прием к врачу через регистратуру. Записаться "по-старинке" нельзя будет уже с 1 сентября. Попасть к нужному доктору можно будет, лишь записавшись через портал госуслуг  Московской области, сайты лечебных учреждений, либо инфоматы, которые установлены в каждой поликлинике.

Информационная революция, о которой так долго говорили большевики :)  в лице досточтимого дона gandalfа , на марше!! :angry:

0

109

Клюв написал(а):

А вот новость уже здешняя, местная, касающаяся организации нашего здравоохранения.

С 1 сентября отменят запись на прием к врачу через регистратуру

Информационная революция, о которой так долго говорили большевики   в лице досточтимого дона gandalfа , на марше!!

Давно пользуюсь этим сервисом. Что такое регистратура и забыл уже.
Очень удобно.
Хотелось бы, конечно, чтобы объединили это с ДМС и коммерческими лечебными учреждениями, чтобы сразу записаться можно было везде. Но, увы, пока приходится туда-сюда каждый раз заново записываться.

+1

110

Ещё хорошая новость по медицинской части.

У вакцины от менингита проявился неожиданный побочный эффект — она оказалась эффективна и против гонореи, выяснили новозеландские учёные. О результатах исследования они рассказали в медицинском журнале Lancet.

В 2004–2006 годах Новая Зеландия столкнулась со вспышкой менингита. Для борьбы с заболеванием была разработана вакцина MeNZB. Как показал анализ данных из клиник сексуального здоровья, среди вакцинированных пациентов на 31% снизилось количество больных гонореей. Всего были рассмотрены данные 15 тыс. пациентов 15–30 лет. Вакцина была разработана для борьбы с бактерией Neisseria meningitidis, вызывающей менингит, но оказалась эффективна и для ее «родственницы» Neisseria gonorrhoeae, вызывающей гонорею. Продолжительность действия вакцины составила около двух лет. Сейчас она не используется, но сходным составом обладает вакцина 4CMenB, которая применяется в Великобритании.

Свернутый текст

Симптомы гонореи включают желтые или зеленые выделения из половых органов, боль во время мочеиспускания и кровотечения. Однако у каждого десятого мужчины и более 3/4 женщин она протекает бессимптомно. Невылеченная инфекция приводит к бесплодию, воспалительным заболеваниям органов таза, а также может передаться ребенку во время беременности. Каждый год гонореей заболевают около 78 млн человек.

+1

111

Це, конечно, в Омерике прогресс...
Однако важнее, на мой взгляд, не то, шо ето из Омерики новость, а собственно шо есть такая технология.
А технология, на мой взгляд, весьма полезная. И очень хорошо, шо она появилась.

Одобрено использование «пластыря» для огнестрельных ран

Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США выдало разрешение на использование устройства XStat 30 для мгновенного «запечатывания» глубоких ран от выстрелов или ножевых ранений. Регулятор уже одобрял использование прибора, но раньше его нельзя было применять для ранений на руках и ногах.
Устройство XStat 30 выполнено в форме шприца, заполненного миниатюрными целлюлозными губками, покрытыми хитозаном. За 20 секунд пористый материал увеличивается в размере и оказывает давление на рану, сдерживая кровотечение. Хитозан увеличивает сворачиваемость крови и препятствует развитию инфекций.
Разработчик устройства компания RevMedx получил разрешение на применение инструмента еще в апреле 2014 года, но использовать его можно было только на поле боя и в военных госпиталях. Армия США выделила на разработку «пластыря» для ран грант на сумму $5 млн.
В 2015 году FDA позволило применять «запечатыватель» сотрудникам служб экстренной помощи, но использовать прибор можно было только для остановки кровотечения в паховой области и подмышками. Теперь применять прибор разрешено для остановки кровотечений на руках и ногах. Шприц XStat стоит $100 и доступен только по рецепту врача.
Как сообщает Fast Company, регулятор также выдал разрешение на использование уменьшенной модели шприца XStat 12. Он предназначен для мелких ножевых ранений и огнестрельных ран, полученных от мелкокалиберного оружия.
«Одобрение регулятора позволит нам сократить количество смертельных случаев и инвалидностей из-за тяжелых ранений на войне, в ДТП или в результате преступлений», — рассказал о миссии RevMedx Эндрю Барофски.
По данным Армейского института хирургии США в 30-40% случаев пациенты с огнестрельными ранениями погибают из-за потери крови. При этом в 56% случаев смерть наступает до того, как пациент поступит в больницу.

+2

112

Лёлик написал(а):

Це, конечно, в Омерике прогресс...
Однако важнее, на мой взгляд, не то, шо ето из Омерики новость, а собственно шо есть такая технология.
А технология, на мой взгляд, весьма полезная. И очень хорошо, шо она появилась.

Одобрено использование «пластыря» для огнестрельных ран

А шприц по рецепту - для того, чтобы огнестрелы от внимания полиции не ускользали? :)

+1

113

Почему бы и нет? Версия вполне правдоподобна.

0

114

Мари написал(а):

Почему бы и нет? Версия вполне правдоподобна.

Это просто прелестно.
- получил огнестрел
- побежал за рецептом
- побежал по аптекам
и "вуаля" кровотечение "быстро" остановлено...

0

115

Проверенным и доверенным людям можно и заранее рецепты выписывать с условием обязательства не скрывать каждый случай их использования и угрозой больше не выписывать в случае нарушения этого обязательства. Ну, это например, просто как вариант.

А какую версию Вы можете предложить?

0

116

Мари написал(а):

А какую версию Вы можете предложить?

Как Вы думаете к чему приведёт инъекция в область основных кровеносных сосудов? А если ввалить утроенную дозу?
А если ввести препарат в область горла?
По мне так это будет аналог жгута наложенного на шею...

Инструмент безусловно прекрасный, но пользовать его надо с умом - вот и ввели ограничения

Отредактировано Sergey (06.09.2017 09:34:10)

+2

117

Sergey написал(а):

Как Вы думаете к чему приведёт инъекция в область основных кровеносных сосудов? А если ввалить утроенную дозу?
А если ввести препарат в область горла?
По мне так это будет аналог жгута наложенного на шею...

Инструмент безусловно прекрасный, но пользовать его надо с умом - вот и ввели ограничения

Сей дивайс предназначен для остановки тяжелых, угрожающих жизни повреждений в паховой области и под мышками - в тех областях, где невозможно применение жгута.
https://www.revmedx.com/xstat
Что-то мне подсказывает, что повреждение в области НЕосновных сосудов жизни угрожает гораздо меньше.
Хотя да, может быть рецепт - это защита от дурака.

0

118

Sergey написал(а):

Мари написал(а):

    А какую версию Вы можете предложить?

Как Вы думаете к чему приведёт инъекция в область основных кровеносных сосудов? А если ввалить утроенную дозу?
А если ввести препарат в область горла?
По мне так это будет аналог жгута наложенного на шею...

Инструмент безусловно прекрасный, но пользовать его надо с умом - вот и ввели ограничения.

Согласна, хорошая версия.

0

119

Sergey написал(а):

Как Вы думаете к чему приведёт инъекция в область основных кровеносных сосудов? А если ввалить утроенную дозу?
А если ввести препарат в область горла?
По мне так это будет аналог жгута наложенного на шею...

Инструмент безусловно прекрасный, но пользовать его надо с умом - вот и ввели ограничения

А так, скорей всего, и есть.

Но здесь, на мой взгляд, имеет место ещё бюрократический тупик.
С одной стороны - средство слишком сильное, чтобы его бесконтрольно давать в руки любому желающему. Потому - рецептурное.
А с другой стороны - это средство экстренной доврачебной помощи, предназначенное для использования в первые минуты после получения тяжёлой травмы. Чтобы оно могло быть применено, его надо приобрести заранее и носить/возить с собой в постоянно доступном месте.
Вот и вопрос: а по какому поводу надо прийти к врачу на приём, чтобы он выписал рецепт на этоo.O

+1

120

Если это боевая операция, то или врач при группе, или командир с рецептом и этим средством.
А вот если ДТП или иная катастрофа - то только если повезет и врач рядом окажется, больше никак... Можно дать еще и сотрудникам ГИБДД, проведя предварительно основательную консультацию, но скорая обычно быстрее их приезжает, так что...

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Медицинский оффтоп