fleur написал(а):
Клёсова можно конечно почитать, особенно в случае, если будет представлена удобная ссылка на электронное и (кому захочется) бумажное издание. Но я не уверена, что можно делать выводы о генотипе. Уралоиды и лапоноиды, или если их объединить, это термины, описывающие признаки ФЕНОТИПА. Уже о географическом и во времени распространении фенотипа можно говорить только крайне осторожно. На Алтае не знаю, насчет возникли, но всё историческое время были распространены монголоидные антропологические типы, другие т.е. Уралоидно-лапоноидные типы, ну, они вообще отличаются от монголоидных, в т.ч. не только по явным чертам лица (словесному портрету анфас), но и по строению черепа... М! Скелета!
Была бы очень признательна, если бы про распространение гаплогрупп были приведены ссылки на исследование, заодно хоть узнаю, какова была численность выборки, ну и вообще, какие были ИССЛЕДОВАНИЯ.
И какое-то хоть Ваше, Андрей К, объяснение, как Вы увязываете фенотип с генетическим маркером. И как Вы оцениваете доказательность мнений об этом генетическом маркере.
Какое то хоть моё объяснение)))
Начвну с того, что ты, Флёр, немного запуталась. Фенотип напрямую и соверщенно чётко зависит от генотипа... На все сто! Ну, разве только скидкик на норму реакции, но и они закреплены генетически. Это раз.
Двас. Разумеется, гаплогруппа, это очень и очень маленький "кусочек" генотипа. Основная генетическая информация располагается на аутосомах. Гплогруппы же (от слова гаплоид) , это некие маркеры, расположенные на Y хромосоме у мужчин, и в митохондриях у мужчин и у женщин. Но, передать митохондрии потомству способна только женщина. Так как митохондрия с её кольцевой ДНК находится в цитоплазме, и не имеет никакого отношения к ядерной ДНК.
Соотношение гаплогруппы и генотипа.
Здесь всё обстоит точно так же, как и с любыми маркерами этносов. Вспомни хоть узоры на керамики в неолите, хоть особенности вышивки. Примерно до средневековья, когда человечество и жило этносами гаплогруппа (как и любой маркер этноса) пости на 100 % говорила и о генотипе(аутосовмах) своего носителя. Особенно на ранних этапах жизни этноса. В дальнейшем, особенно с разделениме труда и появлениме городов, когда этносы начали мешаться, какртинка не столь отчётлива.... Собственно, о чём сЕЙЧАС говорит наличие у мужчины гаплогруппы N, скажем. Только о том, что и его папа, и дед, и прадед и так вплоть до появления вообще этой гаплогруппы в результате мутации около 7-9 тысяч леи назад (если я правильно помню) имели именно эту гаплогруппу. Если учитывать ещё и субклады гаплогруппы, то и появляется ГЕНОГЕОГРАФИЯ.То есть, можно определить как путь предков данного индивида , так и время их проживания в определённых точках планеты вплоть , практически, до выхода их Афркии.... Сначала эти работы делали на МТ ДНК.... К примеру, колоссальный труд группы Стивена Оппенгеймера с соответствующей книгой . Но с появлением методов гаплогрупп по Y хромосоме работы стали проводится в основном по ней. Почему? По причине особенностей социальной организации человека. Экспансии, миграции, прочие активности этносов и групп, это мужики как правило... потому гаплогруппы по игрек хромосоме гораздо информативнее.
Та как соотвесттвует, всё таки, гаплогрупа генотипу=фенотипу=расе сегодня? Да бывает, что и никак.... историю индивида по мужской лини на тысячелетия назал показывает прекрасно, а вот о его генотипе может и ничего почти не говорить. Пример - киргизы. Известен курьёз, что у них до 70% R1a.... И яркие признаки монголоидности... Монголоидные арии?)) А тут то вот как раз и нужно иметь кое какие знания в генетике.... Смотри - жили себе эти монголоиды, забот не знали.... А тут с южного урала на своём пути на юг по ним топтанулись арии.... Времена дикие, история известная... Мужиков - под нож, баб оплодотворили... И ушли. подлецы...) Бабы родили. Все мальчики у них с гаплогруппой ариев. А во аутосомы - 1/2 ариев, 1/2 материнская генетика.
Девочек они тоже родили. И разумеется, у девочек тоже 1/2 - генетика ариев, 1/2 - генетика монголоидов. Вырослиони, и тоже поперетрахались. В результате у их детей 1/4 генетикик ариев, 3/4 - монголидов. Их внуки тоже умели трахаться... В результата арийскости в генетике и в облике, соответственно, остаётся осьмушка...... НО!!!! ВСЕ ДО ОДНОГО МАЛЬЧИКА (в идеальтных условиях, то есть без притока сторонних мальчиков в популяцию) по гаплогрупее по прежнему будут r1a!
Казалось бы - методика гаплогрупп в таком случае херня полная.... Ага, если генетикой популяции занимается историк или даже биолог но ангажированный... Собрал мазки, отправил в фирму, получил результаты и .... накропал куйню типа той статьи про Рюриков... Если же этим занимается биолог, то методика гаплогрупп является ключом, который просто великолепно может раскрыть историю этноса! А генетика, Флёр, при этом тоже прекрасно расшифровывается. Аутосомная генетики, и фенотип, соответственно. Кроме того, не зря гаплогруппы смотрят не по одному аксакалу, а по РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ выборке. Вот статметоды как раз и позволяют выявить СЕГОДНЯШНЮЮ картинку популяции пусть и не так, как в древние времена можно было бы это сделать по этносу, но всё же весьма достоверно.
Во первых, эту генетику распрекрасно можно проанализировать именно по фенотипу. Методами фенетики. Так как, ПРИЗНАКИ НЕ СМЕШИВАЮТСЯ!!!!! Это ещё от монаха Менделя известно))) И даже разбавленные до 1/32 или 1/64 или других цифирь - они выявляемы и анализируемы различными методиками. А если ещё учитывать рецессив, доминантность и сверхдоминирование, то ваще....)
Вот, где то так... Я очень старался" И это при том, что весь чешуся!!! МИнвату сегодня раскладывал на крыше птичника..... чуть не издох!)))
Вчера обещал Норману ответ написать подробный по той статье и её лаже в интрпретациях данных... Но чёт вспомнил про предел Чейтина.... и никакова желания... Пусть щитает, что я слился.... )))))
Да, статья клёсова, что нашёл, н авскидку... Копай, там ещё есть...
http://lebed.com/2008/art5375.htm
Подпись автора
таксидермист
Не все так просто, надо разбираться отдельно в каждом случае...