... от же блин...
У русских - не было широких улиц? У них не было собственных буянов? Они не знали, что такое храм?....
А то ведь непонятно - на кой заимствовали слова проспект, хулиган и церковь.

Ваша версия?
Финская "руотси" вполне адекватна тому, что известно о варягах. И объясняет, почему финны до сих пор Русью (в своем произношении, естсно) зовут Швецию, а Россию кличут страной венедов

Когда это русские называли татарами эстонцев, финнов, шведов, тех же карелов, поляков, венгров, румын? Только тюркоязычные народы, ну, иногда еще смешанные с оными до степени не отличения, особенно если те народы еще и мусульманами были, и в этом случае "татарин" уже выступает как религиозный маркер.

Трусова - опосля открытия с народом Одина - никому не порекомендую. Чувак выдумывает миры и народы не хуже Толкина.

ЗЫ И все-таки.
Есть обоснованная версия "Русь" - руотси - норманны.
В её пользу говорит и до сих пор актуальное звучание этого слова, и имена днепровских порогов, и византийские летописи, и "Повесть временных лет", и данные археологии.

А "какие фаши токасательства?" (На Трусова, плз, не ссылаться)

Отредактировано Norman (23.04.2015 23:00:58)

Да я вот как раз про эти исключительные случаи, когда отдельные финно-угры черезполосно с тюрками жили, и массово ислам принимали. Как раз степень неотличения.
А на севере, западе и юге никто ничего не путал

Да что, ну-ка.. заходишь в Новгороде в любую церковь или там музей и любуешься на типично кельтские кресты, распространенные от Англии через Скандинавию и вплоть до северо-запада Руси, и фактически не попадающиеся нигде южнее. И сразу снимается вопрос о том, кто и с кем торговал, общался и роднился..

Кстати, не нравится ПВЛ?
Ну вот тебе европейские хроники

Больше всего о народе русь рассказывают Вертинские анналы: французская монастырская летопись на латинском языке, посвященная истории государства Каролингов (741–882).
Вертинские анналы рассказывают, что в 839 году византийский император Феофил послал к французскому королю Людовику Благочестивому «неких людей». Император просил пропустить их на родину через свои владения, «потому что путь, которым они попали в Византию, представляет большие опасности». Люди сообщили, что их народ называется «рос», столица их государства — Кыюв, а царь народа, пославший их к Феофилу «ради дружбы», называется «хакан» [56].
По срокам — очень подходящая для антинорманистов запись… Только вот беда — родным-то языком этих рослых светловолосых людей был почему-то древнешведский. Вот незадача!
http://www.litmir.info/br/?b=122605&p=25

Вот арабский источник
Арабский путешественник Ибн Фадлан хорошо знал людей, которых он называл русами; впрочем, они и сами себя так называли. Ибн Фадлан встречал русов на Волге и подробно описывал их самих и их обычаи. Описание их брачных обрядов, как погребают умершего вождя, сжигая его в ладье, как русы приносят жертвы, — все это полностью убеждает: как ни называй этих людей, русами или не русами, но пред нами — скандинавы 
http://www.litmir.info/br/?b=122605&p=37

Вот скандинавские саги
во многих сагах упоминается Русь, русские князья и разные события на Руси. Такой известный ученый, как Е. А. Рыдзевская, переводчик и исследователь саг, пользовалась двадцатью девятью разными сагами, сочиненными с IX по XIII век [89. С. 20–28]. И во всех этих сагах можно найти хоть что-то о Руси!
Русские князья Валдамар-конунг и Ярицлейв-конунг хорошо известны в сагах: это князья Владимир и Ярослав.
Валдамар — Владимир Красное Солнышко русских былин, назван в сагах «отцом Ярицлейва, отца Хольти, отца Вальдамара, отца Харальда, отца Ингебьерн, матери Вальдамара, конунга данов»   У князя Ярослава есть «свое» скандинавское имя в сагах — Ярицлейв. Этот Ярицлейв женат на Ингигерд, дочери шведского короля. Одна из дочерей Ярослава — Елизавета, у варягов звалась Эллисив. Именно на этой Елизавете- Эллисив женился знаменитый норвежский король Гаральд.
http://www.litmir.info/br/?b=122605&p=38

Отредактировано Norman (24.04.2015 00:06:21)

Пошел высококачественный бред от Трусова, я так понимаю.

Ну, давай, продемонстрируй родство ирландского и турецкого языков.
(Я уж не буду про то, что "кельтский" крест мог быть назван хоть индейским - в данном контексте важно не название, а сам факт культурного и родственного сотрудничества именно этих земель)

Норман, да, всё так, и  гипотеза про Ruotsi, что от него Русь, из-за варягов... на сёдня и признанная,  вот смотрю, еще нулевого (2000) года этимологический словарь гл.ред. Улла-Майя Кулонен для финского слова, там и саамские соответствия... и да, источник -- гребцы (команда гребцов можно сказать) в д.-ск. 

Насчет рыб, моржей, нерп отчасти прав БпР, что усваивали, но насчет саамского субстрата совсем нет, это читать надо про лопарскую топонимику. Они счас на циркумполярной периферии, а раньше были расселены шире.

---
Насчет неисламизации мокши и эрзи в составе Волжской Булгарии чёт теряю дар речи. Утверждения вроде стояния земли на трех китах или стапятистах единорогах очень трудно как-то даже понять... может, это стёб такой и тонкий троллинг?

Кто-то на прошлой буквально странице высоко прыгал и громко кричал - ни единого мордвина! в ислам! никогда!...
а шулер, получается, я?

Несерьезно. И неинтересно.

ГРЕБЦЫ, вероятно, экипаж определенного типа боевого корабля. Вам уже Норман давал перевод. Объяснил прикол, что в финском и кста карельском это слово стало обозначать шведов-(уже и лютеран, ранее католиков), а для русских стало самоназванием. В принципе, относясь к военной аристократии. Да, это норманизм в термнологии советской историографии и даже его доказательство. У Вас Андрей бытовухи много. И еще вот, досуга.

Зы. Перевод с чего? С финского литературного языка -- Швеция это слово переводится. С поздне-финского праязыка уже тоже. В древнешведском это слово обозначало гребцов. В литературном языке rå грести и счас, звук типа открытого о. Как можете видеть, в финском дифтонг. Расширяющийся. Насколько понимаю, надо впрочем проверить, в древнерусском был сужающийся, оу, чтобы у получилось.

Нельзя делать выводы без методологии.

Отредактировано fleur (24.04.2015 15:37:43)

И Тур Хейердал свою лодку Ра назвал, получается вовсе не на древнеегипетских основаниях.

и решительно ошибиться.