Вы полагаете, все дело в пагубном воздействии "Огонька"? Оно, наверное, имело место, но все же предпосылки и так имелись. И про закидывание трупами Астафьев начал говорить значительно раньше, чем написал "Плацдарм".

Вообще я вынужден констатировать, что деятельность самого Астафьева "против Победы" была куда более вредоносной, чем все усилия "огоньковцев". Потому что Вы, например, в обычном споре легко бы побили Гудкова с его нелепыми претензиями к советским военным фильмам, а вот с Астафьевым все было бы иначе. Любые Ваши аргументы тут же разбивались бы об стену "я там был и видел, а тебя там не было". Он бы выглядел несокрушимым носителем суровой окопной правды, а Вы, или я - этакими парадными патриотами. А если бы Вы показали, к примеру, доказательства того, что Астафьев непосредственно в переправе на Букринском плацдарме не участвовал, свидетелем этой переправы не был (а это значит, что грош цена его страшным рассказам) - Вас же обвинили бы в травле славного ветерана с тяжелой судьбой. Это все гораздо хуже, чем статьи Минкина по поводу распивания баварского.

КМК,  у Астафьева было две жизни. Одна такая, какую он хотел бы прожить - большой дом на берегу сибирской реки, крепкое хозяйство, друзья, семья, охота, рыбалка, ну и литература.
Вторая - реальная.
Детство. Раскулачивание, высылка на север, арест отца и косвенно связанная с этим смерть матери. После этого отношение к сов. власти и коммунистам вряд ли стало иным, кроме "неплохо жили, но пришли сволочи... "
Далее бомжевание и советский детский приют, который, видимо, сформировал идею, что все старшие, начальники - враги и сволочи. Пьют, жрут, гуляют, а тебе от них вред один.
Далее война, тут странно, пишут "пошел добровольцем" осенью 42-го года в 18 с хвостиком, хотя в 18 должны были и так призвать. Если хотел быть добровольцем, почему раньше не записался? Дело непонятное. М.б. бронь была (сцепщик вагонов).
Ранение, потеря здоровья, послевоенный голод, смерть от голода первой дочери - вот и ожесточился человек окончательно. А виноваты - понятно кто. Всё это и отражено в его постсоветском творчестве.

Грань между "вспомнить всем миром" и "гордиться напоказ"  очень тонка.

замечательно. А писатель Астафьев очень многим пожертовал.

Отредактировано fleur (21.04.2015 21:00:04)

у него была такая вот судьба. и кстати масштаб испытаний народных в революционные, послереволюционные, сталинских репрессий, ВОВ и послевоенные годы всё это и характеризует. Если человек РЕБЕНКА потерял, да, вот защиту Родины он имеет моральное право воспринимать как "прокляты и убиты". В отличие от огоньковских коньюнктурщиков, воспользовавшихся его бедой для шкурного карьеризма.

Всё, как раз, наоборот.

Это Ваше право.

Может быть есть смысл организовать отдельную тему про "гордость"?

А ее сейчас нет?

Семён Семёнович,

Ага. Под названием "Гордость и предубеждение"
Может быть, лучше про Победу? Опять же, 9-е мая на носу, 70 лет как-никак.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (21.04.2015 21:34:37)

1. Вам кто-то мешает это делать?
2. Вы - гордитесь, я - благодарю. Разницу улавливаете?

Кирилл, здравствуйте вновь. Вы же прекрасно понимаете, что можно гордиться чем угодно.
Но, давайте определим понятия. Ту же гордость. С маленькой буквы или с буквы большой?
Да и вообще. Я не буду привязывать к своему авто ленточек. Я 9 Мая выпью за своих дедов и бабок, подаривших мне жизнь. Но я не буду "гордиться". Как гражданин и как солдат своей страны.

Здравствуйте, тормоз!

Я подозреваю ровно то же самое. И именно в силу "тезаврусии" (?) не вижу большого смысла в споре на эту тему

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Семен Семенович,

По правилам русского языка. В начале предложения - с большой, в середине - с маленькой.

Про ленточки я с вами полностью солидарен. Хотя бы в силу наличия представления о том, что стояло за орденом Святого Георгия при царях или за орденом Славы в Великую Отечественную. Ну и эта песня, конечно...
.
Поздравлю тех причастных к Победе и хранению памяти о ней, которых я знаю. Ну и выпью, наверное. Что касается гордости... как еще назвать глубокое "нутряное" убеждение, что деды совершили невозможное, граничащее с чудом? Я это называю гордость. А вы?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (21.04.2015 22:20:31)

Про 9 Мая. Когда я учился в институте. Мы (достаточно большое количество студентов) уезжали к Могиле Неизвестного Солдата положить цветы. Сами по себе. И очередь там была сама по себе. И тоже, возложить цветы. И это - не гордость. Это - уважение и память.