Цель и средства

Поделиться131.12.2014 00:23:01

Автор: Терра
Кельтхозный Счетовод
Зарегистрирован: 17.03.2014
Приглашений: 0
Сообщений: 5712
Уважение: [+1237/-770]
Позитив: [+1371/-1128]
Провел на форуме:
1 месяц 15 дней
Последний визит:
01.04.2024 15:38:44

Несколько лет назад на Крыте возник спор, допустимы ли пытки при допросах. Лесовик считал, что да, и даже выразил готовность лично попытать подозреваемого в подготовке теракта. Ну, в общем, мнение спорное, но имеющее право на существование. С тех пор неоднократно не так, так этак встречала нечто подобное: цель оправдывает средства. У меня чисто технический вопрос: а почему все говорят о пытках, если есть такое удобное надежное средство, как сыворотка правды, да не одна, а несколько разновидностей? Зачем обязательно пытать подозреваемого, если можно просто сделать ему укольчик?
Ну ладно, допустим, это средство недоступно где-нибудь в райцентре российской провинции, ну у ЦРУ-то с этим проблем быть не должно? Почему они пытали заключенных в Гуантанамо и других местах, а не применили сыворотку правды? Она менее эффективна, чем пытки? Так под пытками-то человек скорее начнет врать и сознаваться в чем угодно, если правда чем-то не устраивает следствие, чем под психотропом...
Может, кому-то просто нравится именно процесс добывания подноготной?

Отредактировано Терра (31.12.2014 00:23:54)

0

Поделиться231.12.2014 00:56:41

Автор: keltishe
Администратор
Зарегистрирован: 16.03.2014
Приглашений: 0
Сообщений: 3276
Уважение: [+1318/-23]
Позитив: [+290/-1]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 24 дня
Последний визит:
28.09.2015 15:12:44

Потому как малоэффективны ИМХО эти вещества. Как бы объяснить, на что похоже по фармакокинетике... Вы с упоровшимся барбитурой гражданином когда-либо беседовали?.. О! Или вот представьте ощущение - Вы пьёте третий литр пива и хочется потрепаться. Чем больше пьёте, тем больше хочется, тем больше заплетается язык и спутаннее мысли. Чем эффективнее преодолевается барьер, тем больше мусора на выходе. Если вмазать Кибальчиша достаточной дозой, чтобы он сам охотно рассказал Вам Страшную военную Тайну - то он с улыбкой и скажет - "а чо пагни ляляпам". Потом инишил раж пройдёт - и снова плюёт Кибальчиш в лицо буржуинам проклятым. Поэтому - если время есть - то работа для Гордона. Если времени нет, а инфа нужна критически - где-т тут лежали обрезок трубы и кусок колючей проволоки...

0

Поделиться331.12.2014 06:22:23

Автор: Терра
Кельтхозный Счетовод
Зарегистрирован: 17.03.2014
Приглашений: 0
Сообщений: 5712
Уважение: [+1237/-770]
Позитив: [+1371/-1128]
Провел на форуме:
1 месяц 15 дней
Последний визит:
01.04.2024 15:38:44

keltishe

Если времени нет, а инфа нужна критически - где-т тут лежали обрезок трубы и кусок колючей проволоки...

Ну, вообще-то, достоверность такой информации тоже будет по сомнением - чего не скажешь, чтобы от тебя отцепились... И, опять же, какой только гадости не изобрели, а препарата, который бы просто растворял волю, оставляя сознание достаточно ясным, нет?

0

Поделиться431.12.2014 07:00:59

Автор: Скептик
Кельтхозный Счетовод
Зарегистрирован: 16.03.2014
Приглашений: 0
Сообщений: 20860
Уважение: [+6786/-82]
Позитив: [+3543/-11]
Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней
Последний визит:
12.02.2019 14:21:26

Терра

Несколько лет назад на Крыте возник спор, допустимы ли пытки при допросах. Лесовик считал, что да, и даже выразил готовность лично попытать подозреваемого в подготовке теракта.

Ну, к примеру, чувачок заявляет, что ему известно, в каком детском саду и где именно заложен фугас. Который рванёт через 1 час.
Ну, типа, чтобы аллаху добавилось акбару, или ещё по каким высшим соображениям.
А потом ссылается на 51 статью КРФ и замолкает.
И чего с ним делать прикажете?

У меня чисто технический вопрос: а почему все говорят о пытках, если есть такое удобное надежное средство, как сыворотка правды, да не одна, а несколько разновидностей

ППКС к Кельтищу.
Уверенности нет, ибо химия + психика - дело тёмное.
Вы можете сказать, что им придёт в голову? (с)
Вот и я не могу.

Ну, вообще-то, достоверность такой информации тоже будет по сомнением - чего не скажешь, чтобы от тебя отцепились..

.
А это как дело повести. В любой работе есть рукожопы, а есть виртуозы.
Можно и кафель класть "как бык поссал", а можно и "по струнке".

keltishe

Если времени нет, а инфа нужна критически - где-т тут лежали обрезок трубы и кусок колючей проволоки...

Страсти-мордасти прям какие-то рассказываете. А прокурор чего скажет? А суд?
Проще всё гораздо.

0

Поделиться531.12.2014 10:47:04

Автор: keltishe
Администратор
Зарегистрирован: 16.03.2014
Приглашений: 0
Сообщений: 3276
Уважение: [+1318/-23]
Позитив: [+290/-1]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 24 дня
Последний визит:
28.09.2015 15:12:44

Терра написал(а):

И, опять же, какой только гадости не изобрели, а препарата, который бы просто растворял волю, оставляя сознание достаточно ясным, нет?

А нету в мозгу отдельных рубильников на волю и сознание. Без контроля воли на выход выходит шум - т.е. глюки, сны, бред, рефлексы подкорки... Это ж не комп, в том смысле, что память и мышление работают примерно как распределённые вычисления в компьютерных сетях, работу видно, а хакнуть не получится технически. А то чо б проще было - вживил бы в мозг электроды, щёлк рубильником, пять минут и хопа! - царица доказательств, слил на комп из памяти преступника видео эпизода в хорошем разрешении...

+1

Поделиться631.12.2014 10:50:48

Автор: keltishe
Администратор
Зарегистрирован: 16.03.2014
Приглашений: 0
Сообщений: 3276
Уважение: [+1318/-23]
Позитив: [+290/-1]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 24 дня
Последний визит:
28.09.2015 15:12:44

Гордон Шамуэй написал(а):

Страсти-мордасти прям какие-то рассказываете. А прокурор чего скажет? А суд?

Я имел в виду не трудовые будни УВД "Дальний", а скорее получение ответа на вопрос "белые в деревне есть?" в ситуации, когда медведь за прокурора.

0

Поделиться731.12.2014 11:43:50

Автор: Терра
Кельтхозный Счетовод
Зарегистрирован: 17.03.2014
Приглашений: 0
Сообщений: 5712
Уважение: [+1237/-770]
Позитив: [+1371/-1128]
Провел на форуме:
1 месяц 15 дней
Последний визит:
01.04.2024 15:38:44

Гордон Шамуэй

Страсти-мордасти прям какие-то рассказываете. А прокурор чего скажет? А суд?

Я так полагаю, скажут, что врет обвиняемый, и никакие акты никакой экспертизы не помогут. И не станут учитывать его показаний... Если, конечно, вообще до суда дело дойдет.

0

Поделиться831.12.2014 13:52:07

Автор: Serge
Кельтхозный Счетовод
Зарегистрирован: 14.07.2014
Приглашений: 0
Сообщений: 2150
Уважение: [+1353/-194]
Позитив: [+2222/-420]
Провел на форуме:
1 месяц 15 дней
Последний визит:
13.02.2018 07:40:57

Я думаю, сильнодействующие вещества могут, в итоге могут больше разрушить здоровье, чем физическое или психологическое воздействие. Грубо говоря, сорванные ногти отрастут, страхи пройдут, а вот вредные последствия "таблеточек" могут на всю жизнь остаться. И да, есть опасение получить пьяные бредни, вместо реальной информации.

0

Поделиться931.12.2014 14:28:17

Автор: fleur
Кельтхозный Счетовод
Зарегистрирован: 06.05.2014
Приглашений: 0
Сообщений: 9262
Уважение: [+3502/-24]
Позитив: [+11031/-169]
Провел на форуме:
3 месяца 3 дня
Последний визит:
10.11.2018 01:27:39

А с самооговором что делать? А просто с ложью? А если он скажет не тот детский сад, а фугас был в больнице?

Не знаю, вот. Вопрос в принципе в подавлении воли, т.е. чтобы человек вообще переставал думать про 77 девственниц или высшую справедливость или иные мотивации вроде убийства всех его родных подельниками на воле, а внезапно ощутил безмерный страх за свою жизнь и желание рассказать, как дело было. Это может не работать.

В ЦРУ много было бессмысленных издевательств от тоскующих силовиков, это они зажрались плюс переиграли в приставки.

+1

Поделиться1006.01.2015 06:43:48

Автор: Скептик
Кельтхозный Счетовод
Зарегистрирован: 16.03.2014
Приглашений: 0
Сообщений: 20860
Уважение: [+6786/-82]
Позитив: [+3543/-11]
Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней
Последний визит:
12.02.2019 14:21:26

keltishe написал(а):

Я имел в виду не трудовые будни УВД "Дальний", а скорее получение ответа на вопрос "белые в деревне есть?" в ситуации, когда медведь за прокурора.

А в этой ситуации (война?) вопрос допустимости пыток сам собой снимается.

Терра

Я так полагаю, скажут, что врет обвиняемый, и никакие акты никакой экспертизы не помогут. И не станут учитывать его показаний... Если, конечно, вообще до суда дело дойдет.

Если прокурор или судья с Кавказа родом? Запросто.

Отредактировано Гордон Шамуэй (06.01.2015 06:45:15)

0

Поделиться1106.01.2015 09:13:52

Автор: Скептик
Кельтхозный Счетовод
Зарегистрирован: 16.03.2014
Приглашений: 0
Сообщений: 20860
Уважение: [+6786/-82]
Позитив: [+3543/-11]
Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней
Последний визит:
12.02.2019 14:21:26

fleur написал(а):

Вопрос в принципе в подавлении воли, т.е. чтобы человек вообще переставал думать про 77 девственниц или высшую справедливость или иные мотивации вроде убийства всех его родных подельниками на воле, а внезапно ощутил безмерный страх за свою жизнь и желание рассказать, как дело было.

Страх за жизнь - это никакой не страх ещё.
Настоящий страх - это когда о смерти умоляют.

0