КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » О терминах и пропаганде.


О терминах и пропаганде.

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

Никто в Европе и США (политики) не реагировал на бесчинства банд правосеков и в конце февраля начала февраля по всей Украине.   Сегодня российские граждане с гражданством Израиля (Надеждин, например) с удивлением вопрошают - разве Порошенко можно назвать фашистом? Человека, который хвалит часть одесситов за то что они считают себя бандеровцами. Говорит, что детей и стариков юго-востока загонит в подвалы и там сгноит, уничтожит и значит победит.  Надеждин, израильтянин (и россиянин) не понимает, о чем идёт речь? Что это? Это проявление обыкновенного иудейского нацизма или ложь пропагандиста? Ему реально плевать на детей и он согласен с тем, что сказал лидер хунты в Киеве? Или он всё прекрасно понимает и сознательно пытается забелить черное?

Стратфор, Гитлер, принц Чарльз и Путин. В дополнение к предыдущему посту.

Стратфор, Гитлер, принц Чарльз и Путин. В дополнение к предыдущему посту.

    20 дек, 2014 в 16:25

Bo
Я в предыдущем посте упустил самое главное - объяснить, что именно не понимает мистер Джордж Фридман, и что именно в нем не понимаю его партнеры по переговорам в МИДе. Проблема в том, что иногда к какой-то мысли так привыкаешь, что перестаешь понимать, что другим людям она неизвестна. Джордж Фридман не понял самое главное - мотивацию русских. А это не геополитическая хрень, о которой он говорит, а нацизм хунты, о котором говорят его партнеры и те, кто воюют на Донбассе. А он все думает, что "нацизм хунты" это пропагандистская хрень предназначенная скрыть ту геополитику, которую он приписывает русским. Кстати эта его ошибка доказывает. что он говорил вполне искренне.

Американцы действительно не понимают, кто такой был Гитлер, причем все, кого я знаю. И никогда не понимали, даже в 50-е годы. А вот англичане понимают, но заключили сделку с дьяволом.
Впрочем начнем все по порядку.
Для дуалистического сознания американцев естественно желание принизить роль СССР в разгроме Гитлеровской Германии, так как это не укладывается в их концепцию "гоодгайз-бэдгайз" (то есть хорошие парни vs плохие парни) - если русские плохие парни, то почему они воевали вместе с хорошими парнями против плохого парня Гитлера? Кроме того они в процессе смены поколений все больше и больше склоняются к той точке зрения, что Гитлер был не так уж плох и зря на него их отцы и деды навешали множество обвинений, так же как Америка навешивает множество обвинений на тех, кого они бомбят сегодня, сейчас. Поэтому те американцы, которые не склонны верить анти-сербской пропаганде, парадоксальным образом машут рукой, когда американские сербы рассказывают им о зверствах албанцев, когда те вместе с немцами изгоняли сербов из Косова во время Второй Мировой Войны.

Конечно к руководителю Стратфора это не должно относится, но, насколько я понимаю, трудно жить в обществе, которое массово исповедует те или иные заблуждения, и не позволить этим заблуждениям проникнуть в твой мозг и душу, даже если ты абсолютно точно знаешь, что эти заблуждения тобой же придуманная пропаганда. Особенно если эти заблуждения тобой же придуманная пропаганда.

Лично я особенно был шокирован, когда Принц Чарльз между делом, можно сказать случайно сравнил Путина с Гитлером. Уж ему то не положено поддаваться на пропаганду. Дело в том, что англичане, в отличии от американцев действительно сильно пострадали от нацистов и сражались с ними в почти в безнадежной ситуации. Более того мы все им когда-нибудь скажем спасибо за то, что они уже тогда в 40-х объявили Гитлеровскую Германию инфернальной силой, а войну с ней - Христианской, то есть Священной Войной. Но после войны что-то случилось, и во всех странах анти-Гитлеровской коалиции произошли про-нацистские перевороты. Причем покатилась эта волна именно из Англии, а не из Труменовской Америки.

Лично я думаю, что англичане, будучи полностью разоренными войной, почувствовав на своем горле железные пальцы американского бизнеса, заключили сделку с дьяволом и позволили деньгам Бормана, о которых так хорошо расказывается в "17 мгновениях весны", легализоваться в транснациональных корпорациях. Нет, конечно роль Трумена, Гарримана, Тиссена, Даллеса (см. 17 мгновений весны) и Прескотта Буша была очень велика и они действительно в какой-то момент сделали государственной политикой свою убежденность, что во Второй Мировой Войне США воевали нет на той стороне. Но против них выступила американская армия, которая воевала против нацистов в Западной Европе и своими глазами видела Дахау. И в 1952 году доктрина Трумена отправилась в небытие.
Особенно американским солдатам не понравилось то, что Трумен и Даллес создали в Дании армию из немецких солдат, которую хотели бросить против Советской Армии в Германии. Им был совершенно ясен исход этой битвы с учетом боевого опыта Советской Армии, а после мгновенного разгрома Квантунской армии и Корейской войны американским военным стало ясно, что, несмотря на некоторое количество атомных бомб, американская армия в случае чего не сможет даже остановить армию вторжения генерал-лейтенанта Олёшева. И Трумэн снял свою кандидатуру, а генерал Эйзенхауэр, став Президентом США, на какое-то время купировал ту часть Демократической партии, которая поддержала президента-демократа Трумена и сенатора-республиканца Маккарти - большого друга семьи Кеннеди. И вот тут-то в игру вступила Великобритания, напуганная до смерти Труменом, который за это время достаточно ясно показал во что он ценит "английский мир".

В течении нескольких лет по всему миру прокатилась волна расправ с людьми, который сыграли самую заметную роль в разгроме Гитлеровской Германии. Первым делом расправились с Тьюрингом, значение которого трудно переоценить, затем кавалер орденов Суворова и Кутузова генерал Брэдли был уволен с поста председателя Объединённого комитета начальников штабов США и вскоре ушел в отставку, вскоре кто-то сдал Бёрджесса - координатора Кэмбриджской пятерки (по отзыву Даллесса самой сильной разведывательной группы времен Второй Мировой Войны), в Израиле потопили "Алталену" и расправились с Иргуном, целиком состоящим из бывших узников концлагере, а в Польше начинается расправа со "сталинистом" Маршалом Совеского Союза Константином Рокоссовским. Собственно и смерть Сталина следует рассматривать в этом ряду, так же как убийство Абакумова и Берия, так как Сталин конечно являлся главным антиподом Гитлера, а Абакумов и Берия создали самые эффективные разведку и особенно контрразведку, которые переиграли абвер и СД с разгромным счетом. К сожалению но после их смерти эти спецслужбы так и не смогли восстановить традиции советской разведки, что самым пагубным образом сказалось на дальнейшей судьбе Советского Союза.

Я конечно не хочу сказать, что Хрущев был агентом абвера, но катастрофические последствия расправ с командным составов РККА на Украине накануне войны, усугубленные его с Мехлисом вмешательством в управление Южной группы войск в 1941 году, скорее всего позволили сторонним силам оказывать на него давление после того как он стал Генеральным Секретарем, что несомненно способствовало например передаче Крыма Украине, особенно если учесть что Даллес примерно в это время становится во главе разведывательного сообщества, а с ОУН он начинает работать в 1948 году (операция "Аэродинамика").

Так что у Английской монархии есть свои скелеты в шкафу, в которых она боится признаться даже самой себе, и со временем это превратилось в когнитивный диссонанс (если не психоз) между воспоминанием о своем участии в "Священной войне", искренней ненавистью к Гитлеровской Германии и необходимостью сотрудничать с Аденауэром и его экономическим чудом, явно профинансированным не только планом Маршалла, но и деньгами Бормана. Впрочем чему удивляться, если Израиль тоже примерно в это время согласился принять деньги Аденауэра в виде компенсации за "холокост". А англичане для того, чтобы окончательно похоронить эти скелеты прямо в шкафу, придумали тоталитаризм, позволивший им мысленно положить Нацизм и Сталинизм на одну полочку и придумать теорию, что все это делается во имя нового мирового порядка, без войн и кровавых революций, кроме цветных конечно. И с этой точки зрения Гитлер виноват в том, что он разрушил этот новый мировой порядок, который был создан после Первой Мировой Войны, а Путин сейчас действительно делает то же самое. А про Дахау они забыли и не имеют ввиду, что Путин собирается делать нечто подобное. Просто они уже не помнят, кто такой Гитлер и говорят, что он фашист, а не нацист. Собственно именно в этоми и состоят причины путаницы между понятиями фашизм и нацизм, и если мы не можем их разъединить, то как мы можем это требовать это от принца Чарльза, который действительно большой интеллектуал и покровитель "Шекспировского театра". Кроме того он подписал предисловие к знаменитой книге "Секрет Шекспира", в которой все детально объяснено с точки зрения настоящего суфия о "Гамлете", "Буре", коллекции Ильина и киборгах в Донецком аэропорту.
http://abrod.livejournal.com/672877.html

0

2

Что у свидомита на языке то у хунты и их хозяев в уме.

Еще о "фошизме", "путлере",  "Россия должна быть уничтожена" ......

ЖЖ

Нам не нужен российский Майда

Dec 21, 2014 16:31

 

oleg_leusenko 

    Неоднократно затрагивал тему русского/российского Майдана в Москве. Попробую еще раз пояснить причины, почему не в интересах украинцев революционная (подчеркиваю: революционная, а не бунты и гражданские беспорядки) смена власти на России и, вообще, смена режима до момента развала проекта «РФ» и международного трибунала над Россией и фашистской идеологией «русского мира». Далее многабукафф, поэтому, кому не интересна тема, может удовлетвориться одним заголовком.

    В смене кремлевского руководства российские «хорошие» антипутинцы преследуют свои личные цели и задачи «политбюро» (в рамках целостной «РФ» или без части некоторых слишком дотационных колоний. Подробнее о российских демократах - Кремлевские кроты начали вскрываться). В привате идеологий российской т.н. «оппозиции» остается великая Раша, преемственность поколений великой страны от подордынской эпохи, монархии, совка до современной России, но со сменой портрета Путина на либеральные карточки Немцова, Навального, Ходорковского, Касьянова и пр.

    Конкуренты марионетки «политбюро» исповедуют либеральную экономику, демократию, ратуют за свободу слова, и даже (вы не поверите!) обещают борьбу с коррупцией и разделение ветвей власти. Они искренне хотят процветания своей стране, что предполагает снятие санкций с РФ. Но, ни один из возможных претендентов на кремлевский трон не обмолвился об отказе от имперской идеологии и ядерного статуса, о немедленной передаче Крыма Украине и готовности обсуждать с Киевом вопросы контрибуций и репараций, о праве народов РФ на самоопределение, о равноправии всех религий, что предполагает равенство, в первую очередь, среди христианских конфессий, а эту религию монополизировало управление Лубянки РПЦ.

    А нужна ли Киеву смена декораций в Москве, если от этого рашисты получают плюсы, а Украина минусы?

    Когда в Украине начиналась Революция Чести, многие украинцы, причем приверженцы разных идеологий, в т.ч. националисты были готовы ехать на помощь русским патриотам для организации Майдана в Москве. Я беседовал со многими майдановцами в те трагические зимние дни, знаю таких, кто готов был помочь россиянам морально, организационно, идеологически, физически и даже материально. Не менее 30-40% отвечали, что в случае просьбы россиян, они отправятся завтра же им на помощь для свержения бандитской власти. Признаюсь, сам был из таких и вел переписку с активистами вероятного российского Майдана, давал им советы.

    Но, что взамен поддержки россиян получили украинцы после падения режима Януковича? Крымнаш, поддержанный 85% граждан РФ, толпы бесноватых наемников на Донбассе. Причем, заметьте, российские боевики готовились не один месяц, а несколько лет, идеологически Русской православной церковью, материально - официальной властью, идеологически - элитой российского общества, в т.ч. большинством журналистов, актеров, спортсменов, режиссеров, певцов и шоуменов.

    Сегодня среди украинцев мы вряд ли найдем и 5-10%, кто завтра поехал бы помогать россиянам. И это справедливый водораздел. Нет смысла помогать тем, кто рукоплескал введению войск на нашу землю.

    Может ли новое руководство России, при смене власти, повторить агрессию против Украины, будут ли снова московские попы совершать духовную интервенцию в Киев, станут ли российские «демократы» вновь указывать Киеву какую историю учить и на каком языке говорить? Отвечу: всё это обязательно повторится с удвоенной силой.

    Посмотрите, перед какой частью электората заигрывают гипотетические претенденты на престол: имперской, та, которая поддержала оккупацию Крыма. А после падения путинского режима это общество обязательно постигнет рецидив имперской ломки, будут создаваться реваншистские партии и, в конце концов, Украина снова будет втянута в очередную войну. Сначала в информационную, затем экономическую и, возможно, в вооруженную.

    Российские «оппозиционеры», претендующие на трон в разные способы уже обозначили свои амбиции. Кое-кто, если не на президентское кресло, то на вторую должность в коридорах власти. Они, не уклоняясь от ответов, уже заявили свои позиции по Крыму. Однако, никто не слышал от них обещания, что Россия покается за свои преступления. Напротив, российские эрзац-демократы и лжелибералы поспеши сообщить, что Крым они не отдадут, а те, что похитрее, юлят, обыгрывая ситуацию, говоря, что деоккупация это дело ни одного года. Эва как! Оккупировать можно за неделю-две, а отдать чужое - им нужно подумать. Так это еще они не стали официальными кандидатами и уж тем более не взяли власть в свои руки. Представьте, как они запоют, возглавив казармы из красного кирпича.

    Кремлевские кроты преследует свои личные цели - добраться к власти и отвести от империи угрозу Нюрнберга-2 и репараций. Им на Украину, украинцев и чувство вины наплевать. Т.н. «оппозиционеры» служат теневому кабинету Лубянки, а им верят наивные украинцы и неискушенные в лохотронах европейцы и американцы.

    Сегодня политбюро смещает акценты: вся вина за военные преступления и оккупацию чужих территорий возлагается на трусливого Путина и его солдафонское окружение. Нет, ребята, так не бывает и не будет. «Сядут все!», как говорил герой советского фильма. И судить мы будем страну «РФ», ее народ и их идеи, а не кремлевских козлов отпущения, тем более, не факт, что их оставят в живых или не перебросят в китайские схроны.

    Хочется спросить украинцев, в толерантном подсознании которых появляются всепрощающие нотки: скажите, вы согласны на деоккупацию Крыма и Донбасса без проведения международного трибунала над Россией? Вы готовы на диалог о мирном сосуществовании с РФ без выплаты репараций (компенсаций) этой страной убытков Украине и простым гражданам? Простите ли вы России и русским гибель сотен и тысяч наших патриотов, уничтоженную инфраструктуру, боль и лишения, урон экологии, искалеченные судьбы и психику своих сограждан без официального покаяния этой страной и ее народом за военные преступления? Думаю, ответ очевиден. И если у кого-то закралась толика сомнения в необходимости расчленения «РФ», он должен знать: не за горами следующая война и вторжение на нашу землю наследников подордынцев.

    Киеву не нужен следующий проект Путин-2: Навальный-Ходорковский-Касьянов, какая разница, кто будет строить «великую Россию»? Украинцы заинтересованы в полном разгроме империи и ее идеологии «русского мира».

    Россия - это саркома Евразии. Победа должна завершиться, согласно шести пунктам, причем, нивелирование одного из них предполагает повторение агрессии в будущем и поражение украинской, американской и европейской дипломатии:

    1) Международный трибунал над РФ, политическими лидерами режима, пособниками путинизма и русской агрессии по образцу трибунала в Нюрнберге. Суд над РФ желательно провести в освобожденном Севастополе;

    2) Синхронно с трибуналом или в одном судебном процессе заслушать доказательства военных преступлений и преступлений против человечества СССР и КПСС и вынести решение;

    3) Запрет идеологии «русского мира», как фашистской, ксенофобской и имперской идеологии 20-21 веков;

    4) Определение размера репараций и порядок выплаты долга пострадавшим от преступлений РФ странам: Украине, Грузии, Молдове и др. Возвращение культурных ценностей, награбленных Москвой в разное время в колониях законным владельцам.

    5) Лишение всей территории «РФ» и будущих ее правопреемников и отделившихся стран ядерного статуса. Демилитаризация будущих стран на построссийском пространстве на 50 лет или пожизненно.

    6) Разделение бывшей РФ на сектора (зоны) ответственности. Киев мог бы претендовать на контроль за историческими этническими украинскими территориями: Кубанью, Ставропольем, Доном, Курщиной, Белгородщиной, Воронежчиной, Брянщиной. В зависимости от развития ситуации на построссийском пространстве (в случае продолжения там гражданской войны и войн за независимость колоний) следует прорабатывать вопрос введения миротворческих войск под эгидой ООН или НАТО.

    Сегодня ни один, так называемый российский оппозиционер не возлагает вину за оккупацию Крыма и агрессию РФ на востоке Украины на российский народ. Как и не возлагали они эту ответственность за вторжение РФ в Грузию, Молдову, Чечню.. «Хорошие» антипутинцы уже сегодня сочиняют алиби имперскому охлосу, мол, россияне зомбированы путинским телевидением, они не знали всех тонкостей геополитики, они обманулись, они не читали, они не слышали, они не задумывались, они, они.. Полноте, граждане россияне. Человек тем и отличается от животного, что он несет ответственность за свои поступки. А молчание сегодня и соглашательская политика с Кремлем являются еще одним доказательством коллективного преступления. Помните, как в советском уголовном праве: «незнание законов не освобождает от ответственности»? Можно также зомботелевидение приравнять к алкоголизму. Но, ведь «алкогольное опьянение не смягчает, а отягчает наказание за преступление», не так ли?

    Будем откровенными: именно русский народ несет полную ответственность за развязанный фашизм. Именно избиратель, голосовавший за такую Думу и президента, несет ответственность за политику Кремля. Не будем сейчас обсуждать долю фальсификаций на российских выборах. Достаточно быть немного осведомленным в политической кухне, чтобы знать: ни один политик не обещает народу то, чего люди не хотят. Российские политики своей шовинистической, имперской и, часто, фашистской риторикой подыгрывали своему народу, поднимая одновременно и свои рейтинги.

    «Крымнаш» одобрили, по оценкам социологов, 85% россиян. Вы скажите, а как же быть с 10-15% вменяемых граждан России? Никак. Немцев тоже не фильтровали перед денацификацией, кто из них голосовал за НСДАП, а кто был в антигитлеровском сопротивлении. Есть коллективная ответственность за общенародную идеологию, в конце концов, есть ответственность страны за преступления против человечества и военные преступления.

    Для Украины опасно физическое устранение Путина. Недофюрер должен умереть вместе со своим рейхом и империей. Ни один из претендентов на трон в Кремле на выше предложенные шесть пунктов не согласится. Поэтому, они ни чем не лучше Путина, даже хуже его во стократ.

    Если хотите, то Путин сегодня наш.. партнер. Пусть и в темную, но партнер. Лучшего болванчика для префа не найти. И запомните еще одну непреложную истину: Украине раненная или просто откатившая назад свои преступления и демократизировавшаяся Россия не нужна. Нам нужен полный разгром РФ, ее расчлененка и соответствующий Трибунал и репарации. Все, что меньше этого можно расценивать, как неудачу Украины.

    Не обольщайтесь тем, что оппозиция не любит Путина. Скоро его будет ненавидеть и вся вата. Не потому, что надоел, а потому что уже начинает прозревать, что ее кинули с крымашем и проектом «новороссия». Путин прекрасно справляется с задачей - ведет Россиюшку в преисподнюю, так зачем же ему мешать? Пусть остается нашим временным соратником. Его враги внутри России не обязательно наши соратники. Единственные наши союзники в этой войне - национальные и региональные лидеры, которые поддерживают идею отделения от Москвы. Это сепаратисты сибиряки, кавказские народы, татары, башкорты, активисты Карелии, Ингрии, Дальнего Востока и Урала. Украинскому МИД, на всякий случай, следует уже сейчас подготовить заявления о признании возможных новых государств.

    Да, пока у нас с россиянами один общий враг. Но, нам следует помнить, что те, кого сейчас или завтра россияне будут считать своим мессией, для нас, украинцев, враг. Но, враг еще коварнее и опаснее в дальнесрочной перспективе, чем нынешний выживший из ума кремлевский полутруп. Российский плебс никуда не денется при смене власти. Как никуда не денется политбюро. Россию можно победить не сменив вывеску на Спасских вратах или даже систему, а проведя международный суд над этой страной и приняв конкретные решения по денацификации этой территории и ее народонаселения.

    К счастью, русский Майдан в Москве вряд ли возможен. Вековое рабство народов России за несколько столетий атрофировало у них понятия воли и свободы. 75 процентам граждан этой территории не дано понять, зачем нужна революция, менять власть и бороться с коррупцией, для чего свобода слова и уважение личности, почему уважают твою страну или, наоборот, презирают и таможенники брезгуют брать в руки документ с двухголовой птицей.

    Русский бунт самый беспощадный, не ищите логику там, где ее нет, не ищете конструктив среди тех, кто привык жить в абсурдном зазеркалье. Как уже говорилось, Россию ожидают несколько параллельных, но разных по смыслу, содержанию, целям, задачам и итогам майданов. Нечто вроде более массовых и географически разбросанных «бирюлево-кондапог». У россиян может получиться лишь одно: «весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..». А вот «затем» обернется большой мясорубкой инкубатора рабов и не факт, что из него выдавится качественный фарш.

    Стратегическая задача Украины победить Россию, не загнав имперский вирус в угол, после чего он может выбухнуть в любой момент, задача Киева и мирового сообщества покончить раз и навсегда с империей «РФ» и рашизмом, расчленив его на доброкачественные молекулы, дав шанс молекулам встать на ноги без имперских пошлостей и томагавков.

    «Карфаген должен быть разрушен» (с)

0

3

В 15-м году одна страна начала подготовку на своей территории добровольцев, которые в будущем станут вооруженными сепаратистами и будут бороться за отторжение части территории, в свою пользу.

Кстати, эта страна, чуть попозже, еще и отправит на помощь добровольцам регулярные воинские части, благодаря которым сепаратисты и победят.

Речь идет, как вы сразу же догадались, о финнах и Германии. 

http://yle.fi/uutiset/100_let_nazad_v_g … ii/7828123

0

4

Norman, ежели аналогии с современностью проводить, то мну как-то больше история Балтийского фрайкора на ум идёт...

0

5

Любопытно, что мой коммент на Фэйсбуке "Юле" с этой аналогией был удален.. хотя даже комменты в духе "финны козлы!" там обычно оставляют.
То есть, как мне кажется, авторы и сами всё прекрасно понимают.

Отредактировано Norman (25.02.2015 20:47:45)

0

6

keltishe написал(а):

Norman, ежели аналогии с современностью проводить, то мну как-то больше история Балтийского фрайкора на ум идёт...

Так, а это одна и та же история, по сути.. во всяком случае фон Гольц засветился по обе стороны Балтики

+1

7

Norman написал(а):

Любопытно, что мой коммент на Фэйсбуке "Юле" с этой аналогией был удален.. хотя даже комменты в духе "финны козлы!" там обычно оставляют.
То есть, как мне кажется, авторы и сами всё прекрасно понимают.

Отредактировано Norman (Сегодня 19:47:45)

Подпись автора

    "Воины Света, Воины Добра.
    В дебрях Интернета бьются до утра".

переволновались, от публикации на разных языках плана Муратова по захвату Украины Пу.

0

8

Там кстати потом было всякое, в смысле жертв, ну допусттим среди комбатантов, но так ярко описано это всё и у нобелевского лауреата Силланпяа, и у финского Шолохова -- Вяйно Линна.. это правда было всё, у меня лично предок был заключенным в таком концлагере, да, там. В общем, помимо того что расстреливали в стиле вывести за сарай красногвардейца и нескольких мужиков из его артели лесорубов, решением тройки. Так еще почему-то у них ЗК достаточно массово умирали от голода и дизентирии, причем как-то самостоятельно, в смысле казнью это не было. Цифры гуглятся. Кст вот уж на что в СССР про это талдычили, на чем и сформировалась советская финноязычная литература КарАСССР строго гря, на всяких "мы вернемся на Кимасозеро", но в Финл молчали как не было где-т до нашей Перестройки. Никто, кст, сильно не беспокоился за свободу слова. Это вообще по-моему какой-то феномен ельцинской эпохи и более ранней Вост. Европы, каяться да, заставили бундесов и вроде японцев. не зна за них. А так вот, нигде особо такой фигни не было, какие-то спорадические сполохи. А не так, что в каждом заброшенном селе все мчатся ставить по памятнику расстрелянному красногвардейцу (в Хс, в Тампере, в Карккила есть) или хоть табличку его памяти, типа, имен, возвращенных (Мемориалом аж в 2014 году в разгар деспотии Путлера).

Отредактировано fleur (25.02.2015 21:17:48)

0

9

... Ваш коммент на месте, кст

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » О терминах и пропаганде.